В очень неглупом интервью либерального публициста Александра Горянина читаю следующий набор, с позволения сказать, фактов.
«По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по индексу количества убийств на 100 тыс. чел. (есть такой показатель в статистике), причем в РСФСР он был выше, чем средний по СССР. Ныне Россия по этому индексу на 15 месте в мире.
СССР был на втором, после Венгрии, месте в мире по индексу самоубийств, Россия сейчас на 6-м.
СССР всегда был в первой десятке стран по показателю изнасилований в мире, причем не менее двух третей всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР. Сегодня Россия «опустилась» по этому показателю на 36 место в мире.
И, наконец, аборты. В 1970–1980-е годах в РСФСР прерывалось 60–65% всех беременностей, в современной России этот показатель хоть и остается недопустимо высоким (44,7%), все-таки на треть ниже. Может быть, благодаря этому, у нас в 2012 году впервые за много лет не было убыли населения».
Всё это опубликовано здесь , на «Свободной прессе».
На такие вещи нужно отвечать, а то эта малина так и будет гулять с сайта на сайт и из блога в блог.
Я в адвокаты СССР не записывался, страна это была достаточно скучная для жизни — по крайней мере, именно в таком виде я её и застал. Но когда нам на чистом глазу начинают рассказывать, что сейчас стало гораздо лучше, начинаешь тихо звереть.
Итак, по порядку.
читать дальше В 1985 г. в СССР совершалось 8 убийств на 10000 человек. В 1989 году (началась перестройка и демократизация, но советская правоохранительная система ещё работала) число убийств на 100 тыс. населения в СССР выросло до 12,4.
В первой половине 1990-х годов число убийств и покушений на убийство более чем удвоилось: в 1994 году их было зарегистрировано 32,3 тыс. против 15,6 тыс. в 1990 году и 9,2 тыс. в 1987 году. В 1999-2005 годах число ежегодно регистрируемых убийств и покушений на убийство превышало 30 тысяч.
В 2000-м году в России совершали 22,4 убийства на сто тысяч человек. Против, напомню, восьми на сто тысяч — в 1985!
Больше всего убийств - 33,6 тысячи – было совершено в 2001 году. И лишь начиная с 2006 года количество убийств стало снижаться.
Сегодня нас уверяют, что этот показатель вновь снизился до показателей перестроечного (но не советского!) уровня — 10,2 убийств на сто тысяч человек.
Но обратите внимание, к примеру, на не столь давнее интервью генерала-майора милиции Владимира Овчинского, который, в частности говорит: «В последние годы руководители правоохранительных органов заявляют, что в России в очередной раз снизилась преступность, в том числе количество убийств. Но это не так. Последние 10 лет в России наблюдается совершенно обратная ситуация. Каждый год в России количество преступлений растет. Увеличиваются и убийства. Статистика преступности не отражает реального положения дел. В результате дезориентированы и руководство страны, и население. По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год. Я проанализировал юридические и медицинские диссертации по латентной преступности. И был поражен. Оказывается, медики приходят к выводу, что причиной смерти в половине случаев актов травматизма являлось фактически скрытое убийство. Как правило, в медицинских заключениях пишется, что удар был нанесен тупым предметом, получены колото-режущие раны и т.д. Но причина нанесения не установлена. Случай проходит по медицинской статистике как травма с последующей смертью. И в уголовной статистике этот случай никак не фиксируется».
Собственно, в данном случае даже необязательно ссылаться на статистику или всевозможные исследования: любой человек, что жил в СССР и так отлично знает, когда было безопаснее жить — нынче или в те времена.
Когда мы говорим «любой человек», мы, конечно, либеральных деятелей не имеем в виду: для них надо какую-то специальную категорию придумывать.
Далее.
Количество самоубийств.
В 1975 году было совершено 65,7 тыс. самоубийств, в 1985 — 68, 1 тыс. «Рекордный» год по самоубийствам в СССР — 1984-й, именно на него лукаво ссылается наш друг либерал. Тогда было совершено 81,4 тыс. самоубийств, из них 54 тысячи в РФ.
Но в 1994 году в РФ этот показатель был куда выше — 61,9 — и все последующие годы держался стабильно выше даже самых тяжёлых «застойных» советских показателей — а с 60-ми и 70-ми годами даже сравнивать не стоит. С 20-ми, или 50-ми - тем более!
Сегодня в РФ показатель количества самоубийств на 100 тысяч человек — 21, 4.
В 1985 году — он был 21,0.
Поэтому не надо ля-ля.
Мало того, по официальной статистике, Россия занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков. За последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. Как вам такие вести, дорогие счетоводы?
По количеству изнасилований наши товарищи тоже почему-то ссылаются на 1989 год — когда советские вожжи уже ослабли и страна на всем ходу покатилась в новые времена. Да, в 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований.
Но в 1990 году их было еще больше — 15,6 тысячи! А в 1993-м не многим меньше — 14,4 тысячи.
Почему не сослаться на эти годы? Да потому что это уже явно никакой не СССР, а совсем другая страна — между тем, задача у оратора стоит простая: доказать, что при Советской власти насиловали всех подряд на каждом углу.
Не сказать, что советская статистика по этому вопросу совершенно умиротворяющая, но показателей ни 1989 года, ни 1993-го она никогда не достигала.
К примеру, в 1961 году во всём СССР было зарегистрировано 9,75 тыс. изнасилований.
Так что, как на крути, в 1990-м году прирост изнасилований составил 60% по сравнению с 1961 годом и 21,3% по сравнению с 1986.
Цифра 1961 года тоже не малая, но вот ещё один показатель для сравнения. В СССР в 1961 году на сто тысяч человек приходилось 4,51 изнасилований — а в США - 9,4.
Мало того, в 1986 году, когда мы готовились всей страной закричать «Так больше жить нельзя!» у нас было 4,61 изнасилований на сто тысяч человек — а в США — 38,1! То есть, в 1961 году у нас количество изнасилований было вдвое ниже, чем в США, в 1986 году – в 9 раз ниже!
В 2000-2006 годы в РФ регистрировалось 8-9 тысяч изнасилований — что, опять же, в процентном отношении было куда выше, чем в СССР. В 2011 году этот показатель — согласно официальной статистике - снизился до рекордных 4,8 тыс.
Но есть совершенно озадачивающая статистика другого толка.
Средний возраст российских жертв сексуальных преступников уменьшается от 16 лет (к 1990 году) к сегодняшним 14 годам. По независимым исследованиям, с 2005 года до 2008 года количество подвергшихся попытке изнасилования, сексуальному надругательству детей ежегодно увеличивалось почти на 10% (до 3 тысяч детей). Что-то тут не сходится, да? Что-то, кажется, нам не рассказывают наши ораторы.
...И, наконец, аборты.
Тут спорить бесполезно — абортов в СССР совершалось безумное количество, в первую очередь, по той причине, что предохраняться было особенно не чем, и просвещать граждан в этом направлении никто не спешил.
Но!
Сейчас абортов, действительно, делают меньше, но и рожают меньше, чем в любой — в любой, подчёркиваю! - год за всё время существования советской власти.
Сегодня на одну женщину приходится 1,6 ребёнка. В 2006 году приходилось 1,4, в 2000 - 1,2.
А в 1964 было 2,2, в 1975 — 2,0, в 1985 — почти 2,3!
Вопрос простой: кого тут хотят обмануть? За кого нас держат эти люди? Почему они считают аборты, а не рождённых детей, если так пекутся о рождаемости?
Сообщили ли им, что Россия так и остаётся вымирающей страной — с одними из самых катастрофических показателей во всём мире? И выползающей вовсе не за счёт снижения количества абортов, а за счёт миграции.
В своём интервью наш либеральный деятель ссылается на то, что статистические данные он не сам раскопал, а позаимствовал. «Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность преподобному иерею Николаю Савченко за большинство цифр, которые я здесь привел», - говорит Горянин.
Знаете что, товарищ? Не надо благодарить в данном случае. Можете, напротив, с иерея спросить. Какие цели преследует преподобный, приводя столь лукавую цифирь, мы не знаем, хотя можем догадаться. Наверное, он предполагает, что пока мы имели дело с безбожной советской властью, мы рожали мало, и гораздо чаще убивали, насиловали и накладывали на себя руки. И только когда страна обратилась в лоно церкви, всё пошло на поправку.
Я сам человек верующий и почитающий Церковь, как дом Бога на земле. Однако не стоит путать нашу духовную жизнь с жизнью социальной — ибо та зачастую протекает по совсем иным законам.
Хотите докажу это с лёгкостью? Тогда ещё немного статистики напоследок.
На этот раз заглянем на минутку в «Россию, которую мы потеряли» – дореволюционную, светоносную, почти святую. Большевики ещё не пришли, храмы ещё не взрывают, народ вокруг богобоязненный, исправно посещающий храмы.
В 1909 году было зарегистрировано 30 942 убийств, в 1910 году - 31 313, в 1911 — 32 500, в 1912 — 33 879, в 1913 — 34 438.
Как у нас в «лихие 90-е». Никому ведь ещё не надо напоминать, что у нас творилось в 90-х?
Зато, наверное, надо напомнить, сколько было зарегистрировано убийств в безбожном СССР на момент начала «перестройки». 9,2 тысячи.
Так что, не тщитесь отмыть добела нынешнюю власть, за то, что она ходит в церковь по праздникам и время от времени проводит расчудесные либеральные реформы в экономике.
Не пытайтесь, говорю, этого делать. Душу поберегите.
-
-
22.03.2013 в 16:47И вот ещё про лихие 90-е, да тогда был беспредел и благодаря нынешней власти эти самые 90-е кончились, не? Или думаете само расссосалось? Где, кстати, были все эти умные борцы за факты, политологи и умнейшая опппозиция в те времена, когда страна разваливалась на куски? Почему все тогда боялись нос высунуть? А теперь такие смелые все стали сразу и умные и власть им не угодила, что в церковь ходит! Что получается, не пытайтесь обелить нынешнююю власть тем, что СССР было хуже чем сейчас, потому что в 90-е было хуже чем в СССР. Где логика? Какое отношение к 90-м имееет нынешняяя власть? Вот опять предоставляют факты и извращают смысл.
Я в адвокаты СССР не записывался, страна это была достаточно скучная для жизни — по крайней мере, именно в таком виде я её и застал. Но когда нам на чистом глазу начинают рассказывать, что сейчас стало гораздо лучше, начинаешь тихо звереть.
И в то время люди не жили все одинаково, кому-то было скучно, а кто-то выживал с трудом. Как воообще можно говорить о лучше/хуже в масштабах всей страны?
-
-
22.03.2013 в 18:37Конечно нет. И не было такого "незапно узнать". Была авария, не рассказывали маштабов бедствия - это да.
И вот ещё про лихие 90-е, да тогда был беспредел и благодаря нынешней власти эти самые 90-е кончились, не?
Ты такая наивная. Нет. Просто многие поняли, а кто то успел разбогатеть и стали вести дела не путем отъема денег у населения, их тогда у населения вообще кончилось, а еще и бизнес делать легально. Что бы уже власти не отобрали.
Где, кстати, были все эти умные борцы за факты, политологи и умнейшая опппозиция в те времена, когда страна разваливалась на куски?
Либерасты что ли? Кому это было тогда нужно? Каждый хотел урвать себе кусок по жирнее.
А теперь такие смелые все стали сразу и умные и власть им не угодила, что в церковь ходит!
Во первых сейчас РПЦ себя ведет крайне не однозначно и громко, во вторых тогда так себя та же РПЦ не вела в третьих, кто сказал, что власть ходит в церкви? Отдельные может да. Только ты не путай того, что церковь стала ближе к власти не потому что власть в нее входит, а наоборот. Тут факт в том, что через церковь легко управлять народом, так было во все времена, кстати. Или ты думаешь просто так большевики закрывали кучу храмов и расхерачивали их и разворовывали?
Что получается, не пытайтесь обелить нынешнююю власть тем, что СССР было хуже чем сейчас, потому что в 90-е было хуже чем в СССР. Где логика?
Ты не внимательно читаешь. Перечитай. Там факты о том, что СССР сравнивать с Россией крайне глупо. Привели начало истории России сегодняйшней, двадцати лентей, грубоговоря, и теперешней на рубеже 20 лет и СССР. Вот так вот сравнительно взяли и показали. В СССР было намного спокойнее де факто, что и привели тут. И вопрос на засыпку. Какого хера какой то там иерей какой то там данный об СССР берет? Где логика? Что за бред? Во времена СССР церковников притесняли и они не могут этого забыть. Так что опираться, как на факты на данные какого иереря - чушь.
Вот опять предоставляют факты и извращают смысл.
Ничего подобного. Об СССР извратили только в путь.
И в то время люди не жили все одинаково, кому-то было скучно, а кто-то выживал с трудом. Как воообще можно говорить о лучше/хуже в масштабах всей страны?
Извини ты о чем? Когда у капитана зп 130 р (моего отца) и у мамы (она работала в школе, сейчас не вспомню кем, придет спрошу) зп (150р) была какое хуже? Не было такого социального неравенства, как сейчас. Были алкаши и бомжи, были, только это был их свободный выбор. Кто хотел и мог работать - жили нормально. Не жрали масло с икоркой, но и не нищенствовали, как сейчас учителя. Ты не извращай, ладно?
-
-
22.03.2013 в 18:37-
-
22.03.2013 в 20:50Но было такое что и авариии скрывали, не Чернобыль, конечно, зато всё, что не нуждается в зоне отчуждения. Какой статистике по преступлениям можно верить после этого? Там каждое ведомство свои отчёты преукрашивало, чтобы получить свой кусок и чтобы никого не посадили, это тоже достоверные факты, между прочим. До верха статистика доходила уже изрядно переправленнной, а уж какой она дошла до наших дней!
Ты такая наивная. Нет. Просто многие поняли, а кто то успел разбогатеть и стали вести дела не путем отъема денег у населения, их тогда у населения вообще кончилось, а еще и бизнес делать легально. Что бы уже власти не отобрали.
Это я наивная после этого? Какие деньги отнимали у населения? У нас их не было, потому как не платили их воообще совсем. А почему до этого не боялись, что "власти отберут"? Всё-таки гос регулирование подняло экономику, а не внезапно подобревшие бизнесмены. Эти сваливали за границу со своим капиталом, им было до лампочки, будут ли ещё деньги у населения и что там кто пытается отнять. По своей воле никто не делал бизнес легально ни тогда ни сейчас.
Либерасты что ли? Кому это было тогда нужно? Каждый хотел урвать себе кусок по жирнее.
Вот именнно, а сейчас их потянуло на лирику, бесит!
Во первых сейчас РПЦ себя ведет крайне не однозначно и громко, во вторых тогда так себя та же РПЦ не вела в третьих, кто сказал, что власть ходит в церкви?
это я к тому что :Так что, не тщитесь отмыть добела нынешнюю власть, за то, что она ходит в церковь по праздникам
Тут факт в том, что через церковь легко управлять народом, так было во все времена, кстати. Или ты думаешь просто так большевики закрывали кучу храмов и расхерачивали их и разворовывали?
Эти ребята создали свою собственнную религию и им мешала конкуренция, они рушили не только церкви, но и воообще абсолютно всё, что могло дать хоть какую-то пищу для размышления людям.
Ты не внимательно читаешь. Перечитай. Там факты о том, что СССР сравнивать с Россией крайне глупо.
Я с этим всегда была согласна. В даннном случае я говорила о последнем абзаце, посмотри. Да, то, что написано здесь возможно и правда, я не историк и не эксперт, я говорю о выводах, которые из этого сделаны.
Какого хера какой то там иерей какой то там данный об СССР берет? Где логика? Что за бред?
Ты меня не правильно понял, я на сторону этого человека не вставала и не говорю, что он прав. Я говорю о том, что воообще какие-то факты об СССР брать и с чем-то сравнивать одна большая глупость. И что сведения, на которые опирается второй автор, можно с таким же успехом ставить под сомнение, как и первого, плюс сравнивать со статистикой наших дней, которая тоже не достоверна, это просто смысла не имееет в обоих случаях.
Во времена СССР церковников притесняли и они не могут этого забыть.
Да я с этим не спорила, не о том говорим совсем
Извини ты о чем? Когда у капитана зп 130 р (моего отца) и у мамы (она работала в школе, сейчас не вспомню кем, придет спрошу) зп (150р) была какое хуже? Не было такого социального неравенства, как сейчас.
Да вот я как раз об этом и говорю. Ты не видел этого неравенства, поэтому ты так думаешь. Моя мама жила в неполной семье и бабушка пахала на 4-х работах, чтобы сводить концы с концами, но они не сходились, так что семья всё время постояннно влезала в долги. И она была не алкашкой, а просто обычной женщиной, потерявшей мужа, за что она страдала? Да она могла работать и она работала, но толку с этого. Я знаю об этом много, потому что с последвтвием этого якобы не существовавшего социального неравенства я живу всю жизнь! Когда моя мама поступила в университет, это было шоком, потому что этому слою университеты были не положены, только пту. А потом она стала получать повышеннную стипендию в 100р и это было просто из ряда вон, потому что таких денег в семье раньше просто не было.
Не жрали масло с икоркой, но и не нищенствовали, как сейчас учителя. Ты не извращай, ладно?
Я ничего не извращаю. Везде всё было по разному и у всех, это правда. Там, где жила и живу сейчас я, было целых 3 социальных слоя: те, кто работал "в торговле", у которых были деньги и возможность что-то достать, те, кто работал на обороннных предприятиях, у которых были деньги и иногда праздничные заказы и все остальные, у которых не было денег и ничего воообще, это был самый настоящий нищенский социальный слой. Я при этом не беру в расчёт алкашей и тех, кто не хотел работать, я об обычных людях говорю, они работали так же как и все остальные, но их зарплата была в разы ниже, потому что предприятие относилось не к тому ведомству, и возможности что-то купить не было, потому-что ничего не было! Это социальное неравенство коснулось меня и моей семьи, причём сильно, ибо оно оставляет отпечаток на всю жизнь, мои родители из разных слоёв, они так и не смогли жить вместе из-за этого, психология бедности рушит жизнь и с этим ничего не поделать.
Я довольно часто встречаю такой подход, когда люди жили хорошо и они глотку готовы порвать за то, что в стране всё было нормально, а потом я встречаю людей, которые были в полном дерьме и и они знают, о чём я говорю, но оказываются в шоке от того, что у кого-то, оказывается, было мясо на столе. Союз был тем и плох, что никто ничего не знал о жизни окружающих, все думали, что у всех так же как и у них, посему проблема социального неравенства не возникала, о ней просто не знали! И много о чём не знали на самом деле.
Просто сейчас почему-то забыли об этих людях и говорят, что рассслоения не было, это такое же враньё в глаза, как и то, на что жалуется автор статьи! И это лишнеее подтверждение тому, что хоть всё было и не давно, правду уже практически не видно, ибо система была изначально так сделана.
А что до учителей, то тут я промолчу, ибо моё мнение будет слишком предвзято на их счёт.
PS Говорить по маштабам страны можно опираясь на факты задукоментированные, но не данные от каких то иеререв.
Да где воообще та строка, в которой я говорю, что иерей прав? Почему я об этом не знаю. Я говорю о кривости логики второго автора, мне всегда казалось, что если тебе не нравится подход человека и ты опровергаешь его слова, не надо делать того же самого. И это всё, что я пыталась сказать изначально. Кривость логики иерея я воообще не расссматриваю, потому что и так всё ясно.
-
-
22.03.2013 в 22:11У меня больше доверия вызывает человек написавший этот антикомпрамат, чем какой то поп и либераст.
А теперь вопрос. А чем сейчас хуже, то что трындят кто где разбился и где был пожар, а?
А я тебе отвечу на свой же вопрос. Народ стал более нервным. Все эти страшилки были всегда, но не всегда их надо обнародовать.
Это я наивная после этого? Какие деньги отнимали у населения? У нас их не было, потому как не платили их воообще совсем. А почему до этого не боялись, что "власти отберут"? Всё-таки гос регулирование подняло экономику, а не внезапно подобревшие бизнесмены. Эти сваливали за границу со своим капиталом, им было до лампочки, будут ли ещё деньги у населения и что там кто пытается отнять. По своей воле никто не делал бизнес легально ни тогда ни сейчас.
Кхм. Рэкет слышала такое? Крыша? Малиновые пиджаки? МММ? Или ты думаешь вся эти приватизация была просто так, которую обозвали прихватизацией?
Вот именнно, а сейчас их потянуло на лирику, бесит!
Меня вообще либерасты бесят и что теперь? Куда их тянет мне до задницы, к стенке и расстрелять.
это я к тому что :Так что, не тщитесь отмыть добела нынешнюю власть, за то, что она ходит в церковь по праздникам
Вот статья, что я привел и показывает, что стараються обелить власть нынешнюю. Так что к чему ты прицепилась я так и не понял, ну или же причину твоего возмущения. Ведь в статье то либерастов и разносят.
Эти ребята создали свою собственнную религию и им мешала конкуренция, они рушили не только церкви, но и воообще абсолютно всё, что могло дать хоть какую-то пищу для размышления людям.
Бред. Они были против веры, так как были атеистами. Если бы было все так, как ты сказала, то никаких бы библиотек, энциклопедий и прочего не было бы. Так что не надо передергивать.
Я с этим всегда была согласна. В даннном случае я говорила о последнем абзаце, посмотри. Да, то, что написано здесь возможно и правда, я не историк и не эксперт, я говорю о выводах, которые из этого сделаны.
Если ты не историк и не эксперт, то какого фига ты несешь ересь про собственносозданную религию?
Ты меня не правильно понял, я на сторону этого человека не вставала и не говорю, что он прав. Я говорю о том, что воообще какие-то факты об СССР брать и с чем-то сравнивать одна большая глупость. И что сведения, на которые опирается второй автор, можно с таким же успехом ставить под сомнение, как и первого, плюс сравнивать со статистикой наших дней, которая тоже не достоверна, это просто смысла не имееет в обоих случаях.
Начали сравнивать либерасты, и так сравнивать, что нынешнюю Россию стали отбеливать, ее власть. В статье этот миф о такой классной России, в которой живется лучше чем в СССР - развеяли.
Да вот я как раз об этом и говорю. Ты не видел этого неравенства, поэтому ты так думаешь. Моя мама жила в неполной семье и бабушка пахала на 4-х работах, чтобы сводить концы с концами, но они не сходились, так что семья всё время постояннно влезала в долги. И она была не алкашкой, а просто обычной женщиной, потерявшей мужа, за что она страдала? Да она могла работать и она работала, но толку с этого. Я знаю об этом много, потому что с последвтвием этого якобы не существовавшего социального неравенства я живу всю жизнь! Когда моя мама поступила в университет, это было шоком, потому что этому слою университеты были не положены, только пту. А потом она стала получать повышеннную стипендию в 100р и это было просто из ряда вон, потому что таких денег в семье раньше просто не было.
Такие случаи могли быть и были, все могло быть. Но ты говоришь так, как будто это было повсеместно! Но это же не правда!
Странно слышать про поступление в универ и что сословия были. Не было сословий. Как раз таки социализм и был направлен на того, что бы все были равны. Да, некоторые были ровнее, это факт, хотя шли к этой утопии, только вот такой дикости, как сейчас - тогда не было. И можно было жить ДОСТОЙНО. А сейчас? Почему учитель и врачи нищенствуют? Почему спец войскам работающим в Чечне надо покупать за свои деньги снарягу? Почему менты бешеные взяточники и осуждают невиновных?! Когда какой то уебок чуть девушку не убил и этого нападавшего признали еще и потерпевшим? Такое было в СССР? Нихера. Да, расстреливали за место Чикатилы. Но это не совершенная система правосудия. А сейчас эта же система насквозь продажная.
Я ничего не извращаю. Везде всё было по разному и у всех, это правда. Там, где жила и живу сейчас я, было целых 3 социальных слоя: те, кто работал "в торговле", у которых были деньги и возможность что-то достать, те, кто работал на обороннных предприятиях, у которых были деньги и иногда праздничные заказы и все остальные, у которых не было денег и ничего воообще, это был самый настоящий нищенский социальный слой. Я при этом не беру в расчёт алкашей и тех, кто не хотел работать, я об обычных людях говорю, они работали так же как и все остальные, но их зарплата была в разы ниже, потому что предприятие относилось не к тому ведомству, и возможности что-то купить не было, потому-что ничего не было! Это социальное неравенство коснулось меня и моей семьи, причём сильно, ибо оно оставляет отпечаток на всю жизнь, мои родители из разных слоёв, они так и не смогли жить вместе из-за этого, психология бедности рушит жизнь и с этим ничего не поделать.
А теперь скажи мне по честному. Разве тогда жилось намного хуже чем сейчас? Может людям не хватало на молоко и хлеб с маслом? Или же все же именно сейчас нищенствуют? Да, вот на счет торгашей и людей со связями в торговле могли взять все что угодно по талончикам, во время перестройки, когда могли сгнить в подсобке мандарины, простые люди их не получат, а только те у кого связи. Было. Но во время перестройки, в 80-тых и то в конце.
Я довольно часто встречаю такой подход, когда люди жили хорошо и они глотку готовы порвать за то, что в стране всё было нормально, а потом я встречаю людей, которые были в полном дерьме и и они знают, о чём я говорю, но оказываются в шоке от того, что у кого-то, оказывается, было мясо на столе. Союз был тем и плох, что никто ничего не знал о жизни окружающих, все думали, что у всех так же как и у них, посему проблема социального неравенства не возникала, о ней просто не знали! И много о чём не знали на самом деле.
Вот на счет этого ничего не скажу. Ты заставила меня задуматься. Надо бы по изучать.
Может, просто, то что я жил в военном городке, где стояли межконтиненталки, потому и было в городке все и всем. Даже простым жителям. Когда, если чего то не хватало в гражданском магазине - открывались ворота прохода на военную территорию и прямиком до магазина армейского. Где было практически все, разве что икры не было и других деликатесов.
Просто сейчас почему-то забыли об этих людях и говорят, что рассслоения не было, это такое же враньё в глаза, как и то, на что жалуется автор статьи! И это лишнеее подтверждение тому, что хоть всё было и не давно, правду уже практически не видно, ибо система была изначально так сделана.
Вот только не заметила, что такое расслоение началось с конца семидесятых и начала восьмидесятых?
-
-
23.03.2013 в 19:59Моё возмущение не было таким уж сильным на самом деле, пара нестыковок просто выбесила, а ты прям так серьёзно дальше пошёл, что и остановиться не получилось
Бред. Они были против веры, так как были атеистами. Если бы было все так, как ты сказала, то никаких бы библиотек, энциклопедий и прочего не было бы. Так что не надо передергивать.
Да, конечно, они были просто атеистами и по этому переписали учебники историии, запретили половину литературы, не выпускали на экраны фильмы и заставили целые поколения верить в вождя. Это не я придумала, так что как свою тз отстаивать не собираюсь.
Если ты не историк и не эксперт, то какого фига ты несешь ересь про собственносозданную религию?
А какое право мы воообще имееем что-то обсуждать. Про собственнно созданнную религию придумала не я, а историки и политологи, к ним все вопросы, я это прочитала и я согласна с этим
Начали сравнивать либерасты, и так сравнивать, что нынешнюю Россию стали отбеливать, ее власть. В статье этот миф о такой классной России, в которой живется лучше чем в СССР - развеяли.
Этот миф вечно развеивают то в одну то в другую сторону. И мне, если честно, до лампочки, я по прежнему считаю, что командная экономика это фейл, а тоталитарный режим вселенское зло. Но в даннном случае это тоже не важно! Как получилась эта класссная Росссия? Был СССР, развалился, почему? Потому что сама система была нежизнеспособна впринципе, потому что люди, которые её придумали, не учли множество факторов, а в общем случае потому что нереально продумать ограниченнному количеству людей систему жизни страны, даже маленькой, а тут союз. Внешние факторы для его развала тоже были, а система оказалась жёсткой, такие не гнутся, а сразу ломаются, что и произошло. Потом был беспредел. Почему он такой был? Да потому что люди привыкли жить так, что им говорят что делать, куда идти, кем быть и знают наперёд, что с ними будет. А тут внезапно нужно самому решать, как быть, что делать и то, что ты почётный член какой-нибудь пратогранизациии больше не даёт право топтать чужие головы, приоритеты сменились, а все привыкли, что за них всё решают. Поэтому и получился хаос, ибо никто не знал что делать и все просто пробовали, что подворачивалось под руку. Почему все были такими сволочами? Да потому что в отсутствиии власти человек делает то, во что он верит и как верит, а советский человек верил в партию, нет партиии, делай что хочешь, кто тебя накажет? В итоге руины союза развалились совсем, а люди по прежнему не знали, что им делать. Мы выжили. Как-то смогли. Вот так всё это выглядит, если излагать грубо. А что я пытаюсь сказать? То что комммунисты пришли к власти было следствием царской Росссиии, точно так же нынешняяя наша власть это следствие распада СССР. Развеивая твой "миф" они прибегли к такому же бестолковому сравнению, как и тот самый иерей, и точно так же упустили из виду главное.
Такие случаи могли быть и были, все могло быть. Но ты говоришь так, как будто это было повсеместно! Но это же не правда! Странно слышать про поступление в универ и что сословия были. Не было сословий. Как раз таки социализм и был направлен на того, что бы все были равны.
Ну тебе страннно, ты можешь и не слушать, как в те времена и было принято, а я слышала давольно часто.
А теперь скажи мне по честному. Разве тогда жилось намного хуже чем сейчас? Может людям не хватало на молоко и хлеб с маслом? Или же все же именно сейчас нищенствуют?
Сейчас всё по другому, у тебя может не быть денег потому что нет работы. Тогда работа была по любому, а вот денег могло просто не хватать да на то же масло. И не всегда это масло было.
Было. Но во время перестройки, в 80-тых и то в конце.
Да нет, друг мой, было и задолго до того. Но это правда зависит от региона, в котором ты жил, потому что во многих городах тогда всё было в порядке, где-то был полный ужас, а у нас с переменнным успехом. Можно было купить продукты первой необходимости, но если ты хотел что-то большеее, как одежда, посуда, мебель и т.д., вот тут приходилось совершать подвиги.
Вот только не заметила, что такое расслоение началось с конца семидесятых и начала восьмидесятых?
Не заметила, потому что расссказы очевидцев, на которые я опираюсь, относились преимущественнно к началу 60-х.
Вот на счет этого ничего не скажу. Ты заставила меня задуматься. Надо бы по изучать. Может, просто, то что я жил в военном городке, где стояли межконтиненталки, потому и было в городке все и всем. Даже простым жителям. Когда, если чего то не хватало в гражданском магазине - открывались ворота прохода на военную территорию и прямиком до магазина армейского. Где было практически все, разве что икры не было и других деликатесов.
Ну если ты жил в военнном городке, тогда это объясняет практический всё. надо было мне раньше об этом сказать, я бы даже не заикнулась, честно совсем.
-
-
23.03.2013 в 22:12А по подробнее об этом? Заодно желательно пруфы.
А какое право мы воообще имееем что-то обсуждать. Про собственнно созданнную религию придумала не я, а историки и политологи, к ним все вопросы, я это прочитала и я согласна с этим
Если уж мы обсуждаем то надо как то аргументировать свое мнение. Не находишь? Тем более ты говоришь такие вещи.
Этот миф вечно развеивают то в одну то в другую сторону. И мне, если честно, до лампочки, я по прежнему считаю, что командная экономика это фейл, а тоталитарный режим вселенское зло. Но в даннном случае это тоже не важно!
А теперь из жизни. Теперешней. Так вот у вас там в росии бардачелло охуительнейший. Просто пиздец твориться. Хотя бы с той же преступностью. У нас тут потише будет да и подрывов нет. И скажу тебе - у нас тоталитарный режим, как бы это не называли. Так что я прихожу ко мнению, что этому народу необходим тоталитарный режим.
Как получилась эта класссная Росссия? Был СССР, развалился, почему? Потому что сама система была нежизнеспособна впринципе, потому что люди, которые её придумали, не учли множество факторов, а в общем случае потому что нереально продумать ограниченнному количеству людей систему жизни страны, даже маленькой, а тут союз.
Даааа? А ничего, что после Сталина эта тсрана жила лет 40 и мы до сих пор пользуемся плодами того, что он тогда сделал? Нежизнеспособной стала эта система, когда туда Горбатый влез со своей дебильной, непродуманной перестройкой!
Потом был беспредел. Почему он такой был? Да потому что люди привыкли жить так, что им говорят что делать, куда идти, кем быть и знают наперёд, что с ними будет. А тут внезапно нужно самому решать, как быть, что делать и то, что ты почётный член какой-нибудь пратогранизациии больше не даёт право топтать чужие головы, приоритеты сменились, а все привыкли, что за них всё решают.
Ты путаешь мягкое с теплым. Стали товрить все что захотели только потому, что до этого фактичеки был голод. Я до сих пор помню, что такое чай за бумажку именуюмую талоном. После начала развала людям и работать стало негде, а потом стали закрывать предприятия и сокращаться рабочие места. Вот и пошел народ на разбой. А если говорить еще конкретнее. То тогда в 80 многие проворовались, но захотели выезжать свободно в загранку, на многие должностные места попало ворье, которое страну и продало. А если еще всопмнить, как наживалось это ворье на той же водке, то можно смело сказать изза каких факторов произошел развал страны. Куча кооперативов, ввоз ширпотреба и прочего дерьма. Да каждый выживал как мог, а кто то тряс вот таких вот предпринимателей. Мой дядя, муж маминой сестры, ездил из Ростова в Голландию - возили шины! Бизнес отличный, пока крутые не наехали. А то ворье что сидело сверху, все эти Чубайсы и иже с ним. вообще обворовали страну со своими ваучерами.
Почему все были такими сволочами? Да потому что в отсутствиии власти человек делает то, во что он верит и как верит, а советский человек верил в партию, нет партиии, делай что хочешь, кто тебя накажет?
Не все такие люди были, а те что были сволочами, которым пеерстройка и развал СССР развязали руки - доводили обычных честных грждан до предела, особенно, когда в один прекрасный момент началась дикая инфляция. Когда за две тысячи р ты могла купить машину, а на след день это уже были фантики.
Ну тебе страннно, ты можешь и не слушать, как в те времена и было принято, а я слышала давольно часто.
А почему я должен слушать, когда у меня перед глазами было все? И я видел, как оно было, хотя помню не так уж и четко. Я допускаю, что могло быть и было так, как было у тебя. Вот только такого дикого расслоения везде - не видел. А ведь жил в военном городке, где и гражданские были.
Напротив моего дома вообще деревня была. И я ходил туда с мамой и один и за молоком и за пельменями и за хлебом.
То что комммунисты пришли к власти было следствием царской Росссиии, точно так же нынешняяя наша власть это следствие распада СССР.
Ты путаешь. Если бы Сталин не сместил бы Ленина, не растреливал бы того же Троцкого. который вообще хотел истреблять Русских, то так бы и было. А Сталин из аграрной страны сделал Промышленную. Да, охуенной ценой. Но сделал. А развалили страну не старые коммунисты, а новые. Хотя тот же Ельцин был старой закалки, но предал свой народ по полной программе. Последний вождь нормальный был Андропов. А до этого Брежнев. И не надо думать, что я из них леплю идола. Все ошибались, особенно "кукурузник" Хрущев. Однако нынешние правители просто уже топят в дерьме свой народ. Единственно я считаю ошибкой Сталина, что нельзя было КГБ и НКВД проверять парт работников. Иначе бы давно бы всю ту шушеру и ворье, что развалило СССР - перестреляли бы у стенки. А горбатого я вообще ненавижу. Это сцыкло вместо того, что бы выслать спецназ ГРУ во время решения развала СССР, сидел сука и сцался на ляжки не зная, что делать.
Сейчас всё по другому, у тебя может не быть денег потому что нет работы. Тогда работа была по любому, а вот денег могло просто не хватать да на то же масло. И не всегда это масло было.
На сто рублей можно было прожить. И не надо мне ляля. Спички стоили копейку, комуналку так не драли, была проблема в конце перестройки не с деньгами, а с продовольствием! Когда было все по талонам и карточкам, а магазины стояли пустые. Хотя на самом деле всего было навалом. И тогдашние сто рублей огого было. И заработать было реально. А сейчас, кому то хватает денег? Может ты пенсионерам это скажешь? Или учителю с врачом?! Только всякие менеджеры получают более менее и всех считают быдлом. А тогда инжинер, строитель, врач, учитель получали нормально денег! Да, может было не правильно, что строитель мог получать больше чем ученый или на равное с ним и с военным. Вполне может быть. Только люди получали реальные деньги, и могли прокормить трехдетную семью, и едой и одеждой обеспечить. И образование хорошее было - бесплатное! А сейчас?! За доп уроки плати? Медсестра получаем 5тр. в среднем, учитель тоже не слишком много. И как жить?
Из страны сделали сырьевой придаток.
Да нет, друг мой, было и задолго до того. Но это правда зависит от региона, в котором ты жил, потому что во многих городах тогда всё было в порядке, где-то был полный ужас, а у нас с переменнным успехом. Можно было купить продукты первой необходимости, но если ты хотел что-то большеее, как одежда, посуда, мебель и т.д., вот тут приходилось совершать подвиги.
Не привирай. Может в деревнях я еще и поверю. Может в далеких регионах типа Ямала тоже поверю. Но не в большинстве. Везде нужны были инженеры-строители-учителя-врачи и так далее и так далее. А вот под конец было дерьмово. Почитай историю. Только не по нынешним учебникам.
Перегибы в СССР были и жесткие. Но тогда не со снабжением до 80. Иначе бы времена эти бы, те же семидесятые. застойными-спокойными бы не называли.
Ну если ты жил в военнном городке, тогда это объясняет практический всё. надо было мне раньше об этом сказать, я бы даже не заикнулась, честно совсем.
В военном городке, который был пристройкой по сути к городу Тейково, и около которой была деревня. Я был и в большом городе и в деревне и в этой пристройке. Может бананы и апельсины были редкостью, но поесть было всегда что. И не было голода до середины 80.
-
-
24.03.2013 в 01:39Соррри, я помню эти вещи ещё со времён лекций в универе, так что мне просто казалось, что это общеизвестный факт. Ну если тебе надо пруфы, то как-нибудь на досуге поищу. А воообще коль скоро моё образование попало на постсоветский период, у нас были старые учебники и новые и все наши учителя расссказывали нам, что, где и когда было подменено комммунистами в исторических свидетельствах и как местами извращался смысл происходившего, будучи расссмотреннным с точки зрения трудящихся и пр. К слову "такие вещи" у нас говорились тупо на уроках историии и подпитывались фактами, да, из историии нашей и не только, ибо исторические подмены были задокументированы, прошли бюрократические уровни и как следствие сами же попали в историю, которая всплыла после распада союза.
Почитай историю. Только не по нынешним учебникам.
Я успела застать то время, когда учебники уже были свободны от советского вранья и ещё не были написаны абы кем по гос заказу, так что извини, та история, которую читала я, была вполне себе ничего. То что моя точка зрения не совпадает с твоей, это не значит, что я чего-то не знаю, или мне в учебниках наврали.
А теперь из жизни. Теперешней. Так вот у вас там в росии бардачелло охуительнейший. Просто пиздец твориться. Хотя бы с той же преступностью. У нас тут потише будет да и подрывов нет. И скажу тебе - у нас тоталитарный режим, как бы это не называли.
Ну тут я распишусь в своём раздолбайстве и признаюсь, что не ставила в расчёт, в какой стране ты живёшь. Да, у нас бардак. Бардак потому, что мы ещё не научили себя делать всё как следует, потому что до сих пор у нас не было своих мозгов, за что следует винить грёбаных комуняг, которые вырастили поколения послушных козликов. И всё таки же, СССР и тот режим, что сейчас у вас там это далеко не одно и то же!
К слову приезжала к нам года 2-3 назад девочка из Беларуси, жаловалась, что в некоторые страны выехать просто нельзя, то бишь законодательно можно, а на деле не получается, был разговор о национализациии валютных вкладов из-за которых народ остался с носом. Ещё я от неё слышала, что людей сажают за просто так, отпускают, правда, потом, но не всегда и не сразу. У меня нет оснований ставить под сомнения и твои слова и её, наверняка вы оба правы.
Так что я прихожу ко мнению, что этому народу необходим тоталитарный режим.
Вот тебе пример. Мой ребёнок не умееет мыть руки. Я могу заставить его мыть руки, наказывая его, если он не будет это делать, для этого дежурить вокруг него 24 часа и следить, чтобы он мыл руки. Второй вариант, я могу объяснить ему, что если он не будет мыть руки, он может подцепить болезнь и ему будет плохо, в этом случае он будет мыть руки сам, а я буду свободна. Во втором случае мой ребёнок преобретает знание, полезный навык по жизни, который пригодится ему и останется с ним, даже если меня не будет, но чтобы он это понял, потребуется какое-то время. В первом случае ребёнок воообще не понимает, зачем это нужно, он делает это, потому что так надо, иначе плохо, как только я оставлю его одного, он не будет мыть руки, потому что ему всё равно. Так вот каждый выбирает для себя или он даёт ребёнку знания или указания. Сейчас мы ребёнок, который осталься без присмотра, перестал делать то, что ему говорили и постигает знания на собственнной заднице, потому как по хорошему ему их не дали.
Что значит "этому народу", мы что так безнадёжно тупы, что ничего не можем решить и сделать сами? Как же при других режимах живут другие страны, они чем-то лучше нас? У них уже есть опыт, у них всё устаялось. А мы из-за этой революциии теперь с нуля начинаем опять, как они 200 лет назад!
Нежизнеспособной стала эта система, когда туда Горбатый влез со своей дебильной, непродуманной перестройкой!
Жизнеспособная система способна сама себя как-то подддерживать без посторонннего вмешательства. Вот рыночная экономика, например, жизнеспособна, она функционирует сама по себе, да, случаются кризисы и их регулирует государство, но если оно не будет вмешиваться просто убытки будут сильнеее, людей больше пострадает да, потому и вмешивается, но сама рыночная система не рухнет даже в случае невмешательства, она будет жить. А командная система по определению не сама по себе, без государства просто не существует. Это как чем отличается ребёнок от электроннной куклы, он накопит свои знания и будет дальше сам жить без тебя, он жизнеспособен, а кукла будет тупо выполнять действия, если ты не дашь ей команду, она ничего не сделает, если ты ошибся и послал её в пропасть, она упадёт. Если ты пошлёшь в пропасть ребёнка, то он с начала подумает и может и не прыгнуть. Вот мы упали в пропасть, да горбатый или кто там виноват, только вот у него была возможность взять и направить всю страну не в ту сторону.
А почему я должен слушать, когда у меня перед глазами было все? И я видел, как оно было, хотя помню не так уж и четко. Я допускаю, что могло быть и было так, как было у тебя. Вот только такого дикого расслоения везде - не видел. А ведь жил в военном городке, где и гражданские были.
И как ты мог видеть его везде, если жил в военнном городке? Впрочем, как я уже говорила, я не знаю, что было везде, я говорю о том, о чём достоверное знаю. И, уж извини меня, ты был в верхних слоях, ибо военнный городок это оборонка, а в эту область кидался максимум денег, ясное дело, что было всё и было, наверное даже скучно, как писал этот автор. В менеее значительную промышленнность вкладывалось намного меньше и люди жили хреново. Вот тебе и рассслоение, которое ты не наблюдал, но был его частью внезапно.
Ты путаешь. Если бы Сталин не сместил бы Ленина, не растреливал бы того же Троцкого. который вообще хотел истреблять Русских, то так бы и было. А Сталин из аграрной страны сделал Промышленную. Да, охуенной ценой. Но сделал. А развалили страну не старые коммунисты, а новые. Хотя тот же Ельцин был старой закалки, но предал свой народ по полной программе. Последний вождь нормальный был Андропов. А до этого Брежнев. И не надо думать, что я из них леплю идола. Все ошибались, особенно "кукурузник" Хрущев. Однако нынешние правители просто уже топят в дерьме свой народ. Единственно я считаю ошибкой Сталина, что нельзя было КГБ и НКВД проверять парт работников. Иначе бы давно бы всю ту шушеру и ворье, что развалило СССР - перестреляли бы у стенки. А горбатого я вообще ненавижу. Это сцыкло вместо того, что бы выслать спецназ ГРУ во время решения развала СССР, сидел сука и сцался на ляжки не зная, что делать.
Да ты ведь правильно всё говоришь. Мы просто смотрим на это с разных точек зрения. Ты говоришь о том, что кто-то где-то ступил и вышла жопа, а я говорю о том, что жопа бы не вышла, не будь у кого-либо абсолютной власти без защиты от неправильного вввода. И союз эту власть давал, в этом была проблема этого режима, и именнно она-то его и сгубила.
На сто рублей можно было прожить. И не надо мне ляля.
Это ты не надо ляля, не у всех были эти сто рублей, блин!
А сейчас, кому то хватает денег?
Может потому что их есть на что тратить? Нет, я не беру пустые полки. Я говорю об элементарных вещах, сейчас мне не хватает на смартфон, я считаюсь бедной? Но мне всё равно не хватает. А вот когда мы жили в мире без смартфонов, мне хватало денег, я не знала, что могу их так потратить и была счастлива, выходит. Ну и фиг с ними со смарфонами, мне не хватает на любимый дорогой сыр, ну всё жесть, я плохо живу, когда я не знала, что он есть, у меня были деньги, круто.
Может ты пенсионерам это скажешь?
ой, блин, они стали адово избалованнные просто, им, видите ли, икра на вкус стала плохая. Я тоже читаю в инете грустные историии про бабушек, которые едят одну картошку в неделю, но что-то я вижу совсем другое. Сейчас эти пенсионеры ходят на компьютерные курсы и не знают, что такое мышь, потому что у них дома ноут. Это поколение, которое третировало моё и моих родителей, они внушили к себе сплошную ненависть и до сих пор ведут себя как будто им все обязаны!
Или учителю с врачом?!
Я уже говорила, что предвзята к учителям болеее чем полностью, если я тут сейчас распишу, что я хотела бы им сказать, начнётся новая дискусссия. Я видела врачей высокой квалификациии и хороших преподавателей и они нормально получают, не бедствуют. Люди низкой квалификациии получают мало, так было всегда и в этом есть смысл всё-таки, не? Почему практикующий хирург из моей бесплатной клиники прекрасно себя чувствует, а тупая терапевтша, которая выписывает бисептол ото всех болезней, жалуется на зарплату?
-
-
24.03.2013 в 01:39Я такое тоже слышала, было, конечно. А ещё было, что работая на двух работах не могли ребёнка прокормить нормально, а одежду донашивали друг за другом и покупка новой майки была событием и в долги влезали по самые уши. Ты хоть на минуту допускаешь, что везде всё было не одинаково, нет?
Кстати говоря, у меня тут друг внезапно работает в той самой конторе, которая выдаёт бабло нуждающимся и проводит всякую социальную хрень. Вот тут я узнала, что многодетная мать реально получает 30 000 в месяц на одного ребёнка, то бишь с тремя детьми 90 штук обеспечено, тоже реальные деньги и неслабые, должна сказать.
И образование хорошее было - бесплатное!
Это правда
Не привирай. Может в деревнях я еще и поверю. Может в далеких регионах типа Ямала тоже поверю. Но не в большинстве.
Вот почему ты всё говоришь, что я вру? Ну вот честное слово обидно очень! Я хз что было в большинстве регионов. Ко мне приезжают люди из разных мест, кто-то говорит, что у них всегда была жопа с продовольствием, потому что живут далеко, а кто-то наоборот говорит, что у них даже в 80-е годы был завал всего и они даже не подозревали о дефиците (да и такие места есть!), я тут статистику приводить не собираюсь. А я тебе про Москву, блин говорю, да, деревня ещё та. И вот у меня сейчас передо мной стоит сервант, купленнный в 60-70-е годы, я знаю, что за ним была отстояна километровая очередь, место в которой было забронено за двое суток и он совсем дурацкий был, но его купили, потому что в продаже других не было, а тут внезапно появились шкафы! Да, ты мне не поверишь, как же это в Москве да такое. А было, пруф у меня перед носом стоит, да. Вот так все вещи люди и доставали, стояли в очередях, записывались в списки. У меня сейчас несколько знакомых не могут выкинуть старую мебель, потому что где-то со слезами выпрыгивает бабка и говорит, что она за этой тумбочкой стояла в очереди целый день и т.д. и это не 80-е были. Деньги швырялись в отдельные регионы, в порыве нового направления развития государтва, но они не брались из волшебной коробочки, где-то прибыло где-то убыло.
А воообще, знаешь что, мне нафиг не надо тут тебе что-то доказывать. Не веришь, да на здоровье! Я много раз наблюдала, как человек, который жил в союзе плохо, доказывал тому, кто жил хорошо, что такое было, но вот чтобы кто-то из них кому-то поверил, никогда не наблюдала. Я видела, как люди унижались, были замучены жизнью, в которой вечно что-то надо было добывать и выпрашивать, я вижу, как сильно это отпечаталось на жизни моей мамы, которая до сих пор панически боится бедности и расссказывает мне, что в магазинах есть еда, я видела бабушек своих знакомых, которые реально плакали, что выкидывают стол, за которым они всем отделом стояли на очереди месяц. И мне не приятно читать, как ты говоришь мне, что это бред, я вру и всё не правда, это просто неуважение к тем людям, которые это пережили! И если бы ты был в Росссиии в то время, когда союз только рухнул и открылись записи, которых раньше никто не видел, и слышал, что люди говорили об этом, как они кляли режим и какие историии они расссказывали о прежних временах, когда говорить такое было просто опасно. Вот если бы ты это видел, наверное, ты бы мне сейчас про тоталитаризм не говорил ничего хорошего. Сейчас те, кто хреново жил при союзе по большей части поумирали, а те, кто жив, не орут на каждом углу, потому как они не клянут власть, они видели задницу и их сейчас всё устраивает. А выёбываются сейчас те, кто в СССР жил хорошо, в 90-е сшиб бабла, уехал в штаты, а теперь они вернулись и развеивают всякие "мифы" о том, когда хорошо жилось и как им бедным сейчас плохо. Я имею полное право быть несогласной с этими людьми и их точкой зрения и ты, конечно, можешь не соглашаться со мной и не верить мне, это тоже твоё право и я не собираюсь тебя переубеждать.
-
-
24.03.2013 в 15:56Этот факт для меня стал откровением.
К слову "такие вещи" у нас говорились тупо на уроках историии и подпитывались фактами, да, из историии нашей и не только, ибо исторические подмены были задокументированы, прошли бюрократические уровни и как следствие сами же попали в историю, которая всплыла после распада союза.
А ты уверена, что им не заплатили, что бы это сказать? Откуда вдруг такой альтруизм то выискался? Я тоже учился в пост советское время и тоже в учебниках говорилось и о гулагах и о другом, но далеко не все было именно комуняками изменено.
Я успела застать то время, когда учебники уже были свободны от советского вранья и ещё не были написаны абы кем по гос заказу, так что извини, та история, которую читала я, была вполне себе ничего. То что моя точка зрения не совпадает с твоей, это не значит, что я чего-то не знаю, или мне в учебниках наврали.
А не приходило в голову, что учебники могут врать? Мне приходила и я, когда интересуюсь, далеко не к историческим учебникам бегу узнавать.
Ну тут я распишусь в своём раздолбайстве и признаюсь, что не ставила в расчёт, в какой стране ты живёшь. Да, у нас бардак. Бардак потому, что мы ещё не научили себя делать всё как следует, потому что до сих пор у нас не было своих мозгов, за что следует винить грёбаных комуняг, которые вырастили поколения послушных козликов. И всё таки же, СССР и тот режим, что сейчас у вас там это далеко не одно и то же!
ВОт все у тебя комуняки виноваты. Везде они. Все зло от них. А как тогда страна 70 лет жила да еще процветать стала после войны?! А? И мы эти достижения до сих пор пользуем.
У тебя вообще охерительно предвзятое отношение. И кажется каша в голове, имхо.
К слову приезжала к нам года 2-3 назад девочка из Беларуси, жаловалась, что в некоторые страны выехать просто нельзя, то бишь законодательно можно, а на деле не получается, был разговор о национализациии валютных вкладов из-за которых народ остался с носом. Ещё я от неё слышала, что людей сажают за просто так, отпускают, правда, потом, но не всегда и не сразу. У меня нет оснований ставить под сомнения и твои слова и её, наверняка вы оба правы.
А какие еще сказки она рассказывала? На счет въехать я промолчу, не знаю, хотя изза выкрутасов нашего президента такое могли сделать. На счет национализации вкладов ты мне поясни что это такое? У нас люди долбаебы. Они тут устроили цирк. Где то кто то пустил слух, что деньги обесценяться и скупили в банках почти всю валюту. Ее было недостать. Многие очень винили в этом президента. Цены тоже полезли вверх, но не сильно. А цены на валюту на черном рынке взлетела охеренно и в банках тоже. И выдавали чуть ли не по картачкам в банке эту валюту. Все потому, что ее тупо не было. Дальше пошел фарс. Начали в магазинах все скупать. Нахрена? Нахрена человек берет по два холодильника и три тостера, пять чайников электрических? И как потом людям было выехать в заранку, когда наш рубль только у нас котируется, а баксы и евро было не купить, даже росс рубль было не купить? Народ сам в долбоебизме виноват.
А, вот тебе и еще вброс, что у нас не так, как в СССР. Так вот в прошлом году гуляя в парке имени Горького летом в 23 часа, из темного парка, выехали на роликах две девчушки лет от 12 до 15. Без взрослых. Парк большой, есть куда и труп прикопать и где изнасиловать. Подумай на досуге и задай себе вопрос, а у вас в там в РФ такое реально?
То, что у нас тут - есть тоталитарный режим. Многие люди приезжая сюда ощущают аж дух СССР. И это не пустые слова. У нас тут нет нациков бомбящие памятники и устраивающие парады нацистов. Приезжай сама увидишь. Не суди по тому, что другие сказали.
И не сажают у нас тут просто так пачками. Ментов дохрена, после единственного терракта в метро. А вот сажать не стану, если ты не таскаешь заточку, нож, нунчаку, бейсбольную биту или пистолет травмат без разрешения.
И как ты мог видеть его везде, если жил в военнном городке?
А ты прикинь, у меня отец военный Я таки покатался немного. До развала СССР мы переехали в захолустный военный городок под Минском. Вот там был реально пиздец. Коммерсы возили из Минска жратву в свои магазины, целых два штука.
Второй вариант, я могу объяснить ему, что если он не будет мыть руки, он может подцепить болезнь и ему будет плохо, в этом случае он будет мыть руки сам, а я буду свободна.
Одно но, если ребенок послушный, если ребенок не оторва. ЧТо такое оторва знаешь? Таким пояснять бесполезно, бить нельзя, такому надо дать влезть в розетку и не помыть руки. Иначе ничего не поймет. У нас народ такой же.
Сейчас мы ребёнок, который осталься без присмотра, перестал делать то, что ему говорили и постигает знания на собственнной заднице, потому как по хорошему ему их не дали.
Чцш и хуйня. Почему то именно парень выучившийся в совсткий период времени может и кран починить и проводку поменять и под машину залезть. Тогда система образования давала не только ОБШИРНЕйШИЕ знания, а еще прививала систему самообучения. хватало только сесть почитать грамотный учебник, что в сети дохера, и сделать самому. Так как поколение выросшее не на обучении в СССР даже чуть чуть, нихера этого сделать не могут. Будут ныть, выть, оправдываться и вызывать мастера. И такое я вижу повсеместно, что в девушках, что в парнях. И вообще В СССР поощерялось учиться. И плетью и пряником. Тогда столько кружков было. где и пилили, и строгали и клеили самолеты, и спорт. И чего только не было. А сейчас?! Сейчас надо платить охрененные бабки, а тогда это было БЕСПЛАТНО! Я уже молчу о пионер лагерях.
Что значит "этому народу", мы что так безнадёжно тупы, что ничего не можем решить и сделать сами?
Есть такие понятия, как стадный инстинкт и психология толпы. Я сам еще не до конца понял, но если ощущение, что где-то сбилась программа воспитания, потому что люди рожденные в начале 80 в конце 70 еще более мене воспитанные и привыкшие сами все добиваться. Тогда, как после получается дети потребителей, не воспитанные и думающие, что им все и всё должны. Особенно это видно в детях 90х годов.
А теперь поясняю про тупых и сделать сами. Люди привыкли к коммунизму, люди привыкли к тому, что могут помочь просто так незнакомый человек. К ХОРОШЕМУ ОТНОШЕНИЮ. До сих пор помню из детства, как к упавшей женщине подбежал мужчина и еще пару женщин. Стали в чувство приводить, кто то побежал скорую из автомата вызывать. А сейчас? Люди не ожидали, что их НАЕБАЛИ. А их наебал и предал горбатая сука со свое перестройкой. То что надо было открывать границы и общаться с другим миром - да, но не так топорно и не так повально впускать все херню с запада. Потому что потекло дерьмо. За первые десятилетия страны бывшего СССР прошли путь, который европа прошла за лет 50. Например та же сексуальная революция. Тому, что рыночные отношения и человек человеку рознь.
Я не выгораживаю СССР, были промахи, Но сейчас вот беспредел был в 90 и сейчас он остался.
А теперь про Беларусь. У нас не режут девушек и парней, не насилуют и не нападают. Пусть только попробуют. Пару месяцев назад была попытка, замели их менты и не только.
А если брать еще глубже, то народ делал, как партия велит, но там идеология и без обмана, а еще раньше, как Царь Батюшка скажет.
И, уж извини меня, ты был в верхних слоях, ибо военнный городок это оборонка, а в эту область кидался максимум денег, ясное дело, что было всё и было, наверное даже скучно, как писал этот автор. В менеее значительную промышленнность вкладывалось намного меньше и люди жили хреново. Вот тебе и рассслоение, которое ты не наблюдал, но был его частью внезапно.
Радость моя я жил еще и захолустном военном городке, где технику тупо разбирали на запчасти или ставили на консервацию и лишь изредка чинили. Население 5К человек. Воен магазин в части был, закрытый за воротами. И там ни кто не мог отавариваться, кроме солдат. Остальные в пустующий инивермаг. Так вот пока СССР не развалилось туда два года привозили охеренные дыни, арщбузы. фрукты и все остальное. А после - хер и нехрена. Очень четко помню такие вещи. И частенько выживали за счет огородов и тех же коммерсантов, в году так 94, начало 95, появилось два условно называемых ларька. Так что видел я. Видел я и как простые рабочии не стоящие на обслуживании той же части и военных, которые служили и зп отличалось не сильно р на 30 или 20. А после развала у всех была жопа с деньгами.
ы говоришь о том, что кто-то где-то ступил и вышла жопа, а я говорю о том, что жопа бы не вышла, не будь у кого-либо абсолютной власти без защиты от неправильного вввода. И союз эту власть давал, в этом была проблема этого режима, и именнно она-то его и сгубила.
От неправильного чего? Я считаю, что развалилось, только из-за национального "спорта" - ВОРОВСТВО! Даже Карамзин писал, что ВОРУЮТ. Чинуши. Если бы только Сталин не отдал приказ о неприкосновенности апаарата правящего то КГБ бы всех шманало.
Жопа наступила не изза власти, а из-за того, что некоторым нечистоплотным на руку гражданами, казалось, что они ровнее всех и хотят не в Сочи отдыхать, а в Баден-Бадене отдыхать. Потому, что в верхушках были гнилые люди, но пока было большинство нормальных, работающих по идеологии, которую да, насаждали, но не так уж и насильно, как пишут, была жизнь нормальная. Были и застойные времена и процветание и падение.
Вот только я ГОРЖУСЬ тем, что жил и рожден в СССР! Там не было рукажопных подростков нюхиющих клей по подъездам, тотально нюхающих, брошенных стариков на произвол судьбы, были и мужики, которые могли и кран починить и проводку, и кучу всего можно перечислять. Хотя бы то, что мы первая страна, которая запустила спутник и человека в космос, а не эти дерьмократы с либерастами.
-
-
24.03.2013 в 16:15Ога, а некоторые получали по 80. Изредка 50 и на них можно было прожить. Потому что хлеб и молоко стоили копейки. Да, те же рыбы и мясо могли стоить больше, я не знаю цен, но не так как сейчас, когда мясо уже РОСКОШЬ! А для стариков роскошь молоко.
И ты мне еще будешь петь, что тогда были все тотально нищими?
Может потому что их есть на что тратить? Нет, я не беру пустые полки.
Я тебе раз надцатый поясняю. Сделали специально искуственный дефицит продуктов, когда ты их получал по ТАЛОНЧИКАМ. Не могла страна взять все на экспорт отправить или же мясная и арграрная промышленность взять и встать. Сейчас есть, что купить, но не за что!
Я говорю об элементарных вещах, сейчас мне не хватает на смартфон, я считаюсь бедной?
Скажи это какому нибудь меджеру среднего звена и окунись в дерьмо. А можно и не менеджеру. Тоже с дерьмом смешают и обзовут нищебродом. И ни кого не колышет, что ты можешь просто не хотеть покупать себе смартфон. Ибо принято, что бы они были.
А вот когда мы жили в мире без смартфонов, мне хватало денег, я не знала, что могу их так потратить и была счастлива, выходит.
Это единственное, что было минусом. Не было конкурирующей моды, системы конкуренции, не делали для кого-то одного, индивидууума вещи, например телеки с дистанцинкой или же те же микроволновки. Тут я прав. Были уебищьные платья в горошек однотипные. Издержки системы и не дальновидных политиков. Ничего не мешало сделать конкурентноспосбные ателье разных направлений и так далее.
ой, блин, они стали адово избалованнные просто, им, видите ли, икра на вкус стала плохая.
ты в каком мире живешь? Ты когда в последний раз видела ценник на икру, настоящую? Не охренела ли ты часом, если говоришь серьезно?
Сейчас эти пенсионеры ходят на компьютерные курсы и не знают, что такое мышь, потому что у них дома ноут.
Это у тех у кого есть родственники, которые поддерживают их. А ты возьми и знай, какая у вас там пенсия, для разнообразия.
Это поколение, которое третировало моё и моих родителей, они внушили к себе сплошную ненависть и до сих пор ведут себя как будто им все обязаны!
Есть такое дело, так же, как есть и брошенные люди на произвол судьбы, так же как и за Москвой 15тр зп уже счастье, а стоимость продуктов выше чем в Москве. Только старые люди вообще то всегда склочные даже не потому, что их могли бросить, а изза возраста. А теперь подумай о том, что ты тоже можешь быть старой. Посмотри пенсии и ценники и подумай, как тебе жить, без внуков и детей, которые могут быть, но могут не поддерживать.
Почему практикующий хирург из моей бесплатной клиники прекрасно себя чувствует, а тупая терапевтша, которая выписывает бисептол ото всех болезней, жалуется на зарплату?
А ничего, что хирург получает еще и на лапу? Что сами врачи признают, что берут взятки и если бы не брали, то пошли бы по миру?
Я уже говорила, что предвзята к учителям болеее чем полностью, если я тут сейчас распишу, что я хотела бы им сказать, начнётся новая дискусссия.
А это твои проблемы... я смотрю ты ко многому относишься предвзято.
Я такое тоже слышала, было, конечно. А ещё было, что работая на двух работах не могли ребёнка прокормить нормально, а одежду донашивали друг за другом и покупка новой майки была событием и в долги влезали по самые уши. Ты хоть на минуту допускаешь, что везде всё было не одинаково, нет?
У меня аналогичный вопрос к тебе. Потому, что судя по твоим высказываниям, то везде был пиздец тотальный. Ни кто не мог прокормить никого и было жуткое расслоение. Хотя в своей жизни я видел многое, даже когда брали детей из детдомов, имея родного ребенка и люди не бедствовали. Может ты жила на в городе, который был заброшен? Без промышленности? Ты вообще в каком городе жила или деревне?
Кстати говоря, у меня тут друг внезапно работает в той самой конторе, которая выдаёт бабло нуждающимся и проводит всякую социальную хрень. Вот тут я узнала, что многодетная мать реально получает 30 000 в месяц на одного ребёнка, то бишь с тремя детьми 90 штук обеспечено, тоже реальные деньги и неслабые, должна сказать.
Деньги то не слабые. Вопрос это где? И второй вопрос, а так во всей стране?
Почему я слышу, часто, что ценники на продукты выше чем в Москве, а зп ниже чем в Москве, и это на перефериях. И не только. Даже в Владивостоке. Слышу от своих друзей и приятелей. Они выдумывают тотально?
И образование хорошее было - бесплатное!
Это правда
Вот ты и слилась. В самом начале ты говорила, что образование ограничивали.
Вот почему ты всё говоришь, что я вру?
А потому, что твои слова не только предвзяты, но и звучат так, как будто так было везде.
Я уже сказал, что были деревня заброшенные. города. где встали заводы. Да и вообще глухомань. Такое было. Но не там, где людей живет реально много. Хотя бы от сотню тысяч. Невозможно созранить в стране спокойствие, если людей необходимым не обеспечивать. Другое дело, что одежда или же мебель могла быть просто на внешний вид уебищна чуть больше чем полностью.
Но я уже говорил выше, что это издержки системы, которые и я не одобряю. Была бы конкуренция было бы лучше.
А я тебе про Москву, блин говорю, да, деревня ещё та. И вот у меня сейчас передо мной стоит сервант, купленнный в 60-70-е годы, я знаю, что за ним была отстояна километровая очередь, место в которой было забронено за двое суток и он совсем дурацкий был, но его купили, потому что в продаже других не было, а тут внезапно появились шкафы!
Было такое. Было. Согласен. Только во случайно этот сервант не Чехословатский был? В СССР действительно было мало для\ народа, в плане разнообразия, сделано.
Деньги швырялись в отдельные регионы, в порыве нового направления развития государтва, но они не брались из волшебной коробочки, где-то прибыло где-то убыло.
Вот только старались выровнять. Потому. что еще раньше, было так, что ни где ни черта не было кроме Москвы и Питера.
А ту страну, что ты ругаешь, вставала с колен после великой отечественной и развивала промышленность уже далеко не только военную, а вообще всю. Так как была холодная война.
А воообще, знаешь что, мне нафиг не надо тут тебе что-то доказывать.
Да ни кто никому ничего не доказывает. Просто у тебя так звучит все, что все однобоко, везде было херово везде враги. А это не так. Я тебя тыкаю в твою предвзятость.
И мне не приятно читать, как ты говоришь мне, что это бред, я вру и всё не правда, это просто неуважение к тем людям, которые это пережили!
Видимо ты так нифига и не поняла. Повторяю энный раз. Ты пишешь так, как будто это было везде. ВЕЗДЕ. А это не правда. Я допускаю много всего. И я знаю многие перегибы той системы. Но вот ты с таким трагизмом это все говоришь и так всеобхватывающе, что у меня создается впечатление, что мы вообще жили в разных странах. Ты - там где все тотально плохо, а я там где было и хорошо.
Вот если бы ты это видел, наверное, ты бы мне сейчас про тоталитаризм не говорил ничего хорошего
Я говорю про тоталитарный режим сейчас хорошо именно потому, что насмотрелся на беспредел без предела. Потому, что не научились еще думать сами. А научились верить всему, тому же МММ. У нас в РБ вообще стадо, которое в филиал ММ поснесло деньги! САМИ! ЗНАЯ, ЧТО БЫЛО!
И это стадо ДОЯТ. Особенно в дерьмократическом режиме. С подпеваниями всяких либерастов и толерастов.
Я имею полное право быть несогласной с этими людьми и их точкой зрения и ты, конечно, можешь не соглашаться со мной и не верить мне, это тоже твоё право и я не собираюсь тебя переубеждать.
дело не в переубеждении. Не надо просто реально чернить прошлое и отбеливать настоящее. Потому что это предвзятое отношение. Ты уже призналась, что предвзято относишься к учителям. У тебя наверняка есть к этому причины. Только не надо говорить, что везде было дерьмово и все учителя были гавно. Понимаешь?
Я вообще против перегибов.
-
-
24.03.2013 в 16:16-
-
25.03.2013 в 21:18Я беру определение из вики, ну нет у меня учебника по историии под рукой, но с этим определением я полностью согласна. И вот только не надо мне говорить, что оно результат происков власти, это научное определение и я расссматриваю его в отрыве от нашей дискусссиии, без того, что было хорошо или что было плохо.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.
Бог с ней с илллюзией и с одобрением, начнём с того, что государство это система. Коль скоро мы берём его под контроль, мы должны его систематизировать, как и предполагали комммунисты, выкинуть старое и построить новое, без расчёта на то, как это внедрять, это другой разговор.
Ок, система. Например, файловая система компьютера, на котором хранятся файлы, про которые ты всё знаешь, которые никто кроме тебя не трогает и не перемещает, и ты взялся создать систему, с которой тебе будет удобно работать, упорядочить всё и т.д. Сколько ты потратишь времени, чтобы её продумать? Не меньше часа, я думаю, а после того, как продумаешь и сделаешь, всё равно дня через 2 обнаружишь, что какая-то ерунда попала в папку закачек вместо корзины.
Что в масштабах страны? Целое дерево ведомств, каждое под контролем другого, куча связей, а самое главное огромное количество факторов. Если считать, что всё известно, у нас есть специалисты во всех областях и они бросили всё и работают над проектированием такой системы, можно ли её сделать? В теориии можно, но на практике нет. Само взаимодействие такого количества людей при решениии проблемы с учётом времени их жизни даст физическую невозможность того, что они придут к соглашению. Это причина, по которой учёные бьются, а совершеннной формы управления государтсвом до сих пор нет. Но ведь я поставила условие, что люди будут делать именнно то, что им говорят, иными словами не учла случайный фактор. Болеее того, страна не существует одна, она часть мира, а в мире происходит много всего, это просчитать действительно невозможно. Что получается, нужно продумать систему с бесчисленнным множеством случайных факторов? Это же действительно невозможно, по крайней мере на даннном этапе эволюциии.
Но комммунисты не дураки и они не ставили перед собой невозможную задачу, они упростили её до решаемой, как и все нормальные учёные, исключая случайные факторы. Если условно поставить страну в изоляцию и максимально уменьшить человеческий фактор, спроектированнная система будет функционировать. Да, её тоже невозможно спроектировать, но и пусть она будет не идеальна, будет давать сбой с определённной вероятностью, так ничего в мире не совершеннно, главное пусть работает. Так или иначе, они это сделали. И это работало, да эта система была работоспособна, она функционировала и хорошо функционировала.
Но страну в изоляцию поставить нельзя, на одной же планете жрём, что поделаешь. Но есть выход - насаждать свой режим в других странах, тем самым расширять систему, а кто не с нами тот против нас. Умное решение, как ни посмотри. И тут же случился первый практический прокол, система как она была сделана не была изначально расссчитана на насаждение этого режима вне её, для этого требовалось внести корррективы. Но этого не случилось, мы помогали другим соц странам и работали на них, но они не работали на нас или же работали недостаточно, прежде чем эти страны должны были стать частью нашей системы должно было пройти время, а его понадобилось больше, чем предполагалось. Таким образом и нарушилось равновесие.
Люди, которые продумывали систему изначально, обладали должными знаниями или, можно сказать, квалификацией, в конце концов умерли, на их место в условиях конкуренциии пришло новое руководство, которое этими знаниями уже не обладало. Иными словами, продумав систему всей страны, комммунисты изначально забыли продумать систему передачи власти. На верху оказались люди, которые умели прийти к власти, а не управлять страной, а по скольку управление шло сверху вниз, верхнеее звено контролировало само себя, то есть контроля над ним не было никакого. Этого оказалось достаточно, чтобы новое руководство накосячило как могло, просто из-за отсутствия элементарных знаний в экономике и социологиии. Тут ещё вмешался неучтённный человеческий фактор, как ты ни своди его к минимуму, люди всё равно находят лазейки, чтобы получить то, что им нужно.
Социализм был хорошей достойной попыткой решить невозможную задачу и он потерпел крах, как все системы до него и после него. Причина тому довольна простая, это мы. В этом мире есть порядок, который был до нас и будет после нас, он в нас и мы часть него. Равновесие природы не столь шатко, как кажется. Какой бы искуссственнный порядок ни создавали люди, он будет разрушен в пользу того, который уже есть. Рано или поздно всё устаканивается в пользу того, с чего всё начиналось, таков закон природы, закон взаимодействия. Комммунисты же шли изначально против него, построив пирамиду вместо замкнутого круга, это было противоестественнно и потому не выжило, как и любой гибрид, не способный к воспроизводству.
Вот почему я считаю тоталитаризм ошибочным режимом. Это кроме того, что кто-то взял на себя право решать за людей, как им думать, во что верить и к чему стремиться. С какой стати? Кто решил, что люди по определению глупы и не могут сами организовать себя? Почему нельзя подстраиваться, взаимодействовать и извлекать обоюдную выгоду вместо открытого противостояния? Зачем? Если эта система была эфффективной, как так получилось, что какой-то горбатый влез и всё испортил? Эфффективная система сводит на нет то, что её рушит по определению, такого не должно было случиться, но случилось, значит система была ошибкой.
Во все времена были попытки организовать государтсво и политическую систему, шансов на то, что одна из них будет успешной довольно мало, но дело даже не в этом. Комммунизм был новой идееей, монархия когда-то тоже была в новинку. Так почему не изобрести новую, не подумать и не попробовать. Была попытка, не получилось, так давайте учтём прежние косяки и пойдём дальше, зачем возвращаться к тому, что мы уже пробовали и не получилось? Ну вернёмся мы назад в ту эпоху, что это нам даст? Можно часами расссуждать, что было лучше, а что хуже, средняяя температура по больнице всегда 36 и 5.
Союз дал людям плохую привычку, все до сих пор верят, что государтсво нам должно, ибо так было устроено. А если так посмотреть, действительно ли это правильно, может проблема не у власти, а у нас самих? Мясо для бабушки роскошь, а почему эта бабушка живёт на свою пенсию, разве не мы должны обеспечивать своих родителей в старости? Чтобы получить отдачу, надо стараться, это то, чему в союзе забыли научить. Врач мало получает, а почему он не работает в частной клинике или не повышает свою квалификацию? Почему если у меня маленькая зарплата, я стараюсь учиться и найти хорошеее место работы, а не сижу и не ною, что государтво забыло меня накормить?
Насчёт современнной соц защищённности всё-таки много пиздят, уж извини мой диалект, я как бы живу в этой стране и кое что о ней знаю. К слову сейчас принято считать, что все хорошие статьи заказаны государтвом, но почему-то почти никому не приходит в голову, сколько сейчас заказывает опппозиция, чтобы дестабилизировать обстановку в стране. Я тут с удивлением узнала, что, оказывается, есть соц служба, в которую может прийти бомж, привести себя в порядок, получить какое-нибудь жильё и найти работу. И есть отделения соц обеспечения, в которые можно прийти и получить то, в чём ты нуждаешься, не сразу, конечно, так никаких денег не хватит. Биржа труда тоже есть и тоже функционирует. Государтво должно дать человеку возможность выжить, если он не может сам, но оно не должно держать его на своих плечах, чтобы жить надо работать, стараться, а не сидеть и требовать.
Я буду очень признательна, если ты перестанешь относиться к моим словам с таким негативом, я тебя лично оскорбляю чем-то?
Ещё раз поясню свою точку зрения. Я не говорю, что мы хорошо живём и всё замечательно, со страной надо что-то делать да, у нас проблемы, да, но я откровеннно не верю, что откат на сто лет к социализму вернёт всеобщеее счастье. Должен быть другой выход. Надо работать головой и принимать решения, а не сидеть и сетовать, что эпоха вышла не та. То что с нами происходит, следствие наших ошибок, надо их учитывать и идти вперёд.
-
-
25.03.2013 в 21:23Насчёт моей предвзятости хочу сказать, нет у меня её, вот честно нет, была эпоха да кончилась, не жалеть же её? И какой смысл сравнивать, надо решать проблему, а не ерундой страдать.
И насчёт того, будто я говорю, что так было везде. Я просто добавляла свои факты к твоим, а вовсе не отрицала их, просто если бы я каждый раз перед своими словами ещё бы и твой текст пересказывала, никакого поста бы не хватило, поэтому я вовсе не сужу однобоко, я добавляю факты не болеее того.
-
-
25.03.2013 в 22:45Я беру определение из вики, ну нет у меня учебника по историии под рукой
А вот и приехали. Вики, русскоязычной и вообще доверять не стоит. Таки кто хочет тот туда и пишет.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.
Разочарую. Не возмет. Будет иллюзия, что взяло, но всегда будут те кто не так мыслит, ходит и не с теми ебется. Но большую часть да. А вообще не стоит давать мне понятие тоталитаризма, когда я живу в таком государстве =)
Бог с ней с илллюзией и с одобрением, начнём с того, что государство это система. Коль скоро мы берём его под контроль, мы должны его систематизировать, как и предполагали комммунисты, выкинуть старое и построить новое, без расчёта на то, как это внедрять, это другой разговор.
Так и есть. И беда раннего СССР и России в том, что первые сначала казнили очень хороших стратегов и военных полководцев, я уже не говорю про более мирные аспекты жизни страны, до того, что в России посторались очернить СССР и потеряли к чертям производственные, научные мощности, а еще этику и человечность. Я уже акцентировал один момент, но ты его пропустила. Сейчас человек упадет на асфальт, а почти ни кто не дернется к нему, потому что будут думать, априори это ужратый бомжара.
Про научный потенциал и производство рассказывать на пальцах надеюсь не надо?
Ок, система. Например, файловая система компьютера, на котором хранятся файлы, про которые ты всё знаешь, которые никто кроме тебя не трогает и не перемещает, и ты взялся создать систему, с которой тебе будет удобно работать, упорядочить всё и т.д. Сколько ты потратишь времени, чтобы её продумать?
Вот теперь я тебе мозг порву. Во первых, когда я настраиваю чужую систему, я делаю все эти папки и подпапки, интуитивно понятным, где игры, где драйвера, где книги, музыка и тыды. Тупо открываешь и видишь. Нихера не запутаешься. А теперь главное - на моем компе хаос. И я в этом хаосе ориентируюсь лучше, чем в упорядоченном расположении файлов и папок. И я любой файл могу найти, который мне нужен. За редким исключением.
Что в масштабах страны? Целое дерево ведомств, каждое под контролем другого, куча связей, а самое главное огромное количество факторов. Если считать, что всё известно, у нас есть специалисты во всех областях и они бросили всё и работают над проектированием такой системы, можно ли её сделать?
Напоминает создание БД. Думать может и много надо и не одной голове, но создать можно и проконтролировать. КГБ было вездесущим. Говорю тебе, как сын особиста и подполковника КГБ СССР и Беларуси.
Так что создание такой системы не есть непосильный труд. Гораздо более важна заинтересованность. А у чиновников она есть? Сомневаюсь.
Это причина, по которой учёные бьются, а совершеннной формы управления государтсвом до сих пор нет.
И не будет. И не потому, что так сложно сделать, а потому что люди разные с ихними темпераментами, потребностями и психикой.
Единственное это управление толпой - они как бараны себя ведут на стадном инстинкте. Вот такой толпой управлять реально.
И это работало, да эта система была работоспособна, она функционировала и хорошо функционировала.
Ну так какого фига все валишь на комуняк? Ну были там не чистые на совесть и руку товарищи. А сейчас что чище и лучше?! Сейчас спокойнее и сытнее?
Таким образом и нарушилось равновесие.
А сейчас значит рановесие есть? С Америкой силой оружия отнимающие скважины, ведущие якобы борьбу с терроризмом во имя добра и прочего? С либерастами, которые их Европы сделали упадочную, морально, систему? Когда ребено к Норвегии может пожаловаться на родителй, ювиналка его отнимет, а слезы матери при этом будут говорить для них о том, что они сделали все ок. а она психонеустойчива? Про Америку, которая потребляет 40% ресурсов планеты, про Голландию, где легализованны наркотики? Еще перечислять минусы дерьмократии? Ну так загляни в телевизор и услышишь, как льют дерьмо в уши.
И не надо мне ляля говорить, про то, что дерьмократия самая лучшая форма правления и что ее не насаждают насильно. На Сирию глянь до и после войны. Может поймешь кое что.
Но именно изоляция СССР и была самым дерьмовым и непродуманным шагом. В любой системе есть изъяны, только вот история показывает, что дерьмократия и Россия хуже чем СССР. Посмотри хотя бы в сторону КНДР. Там конечно не чистый социализм.
Единственный печальный пример - Северная Корея.
Иными словами, продумав систему всей страны, комммунисты изначально забыли продумать систему передачи власти.
Не согласен. Забыли, что надо контролировать власть.
Тут ещё вмешался неучтённный человеческий фактор, как ты ни своди его к минимуму, люди всё равно находят лазейки, чтобы получить то, что им нужно.
Не надо оправдывать суку Горбачева и Ельцина. Не надо. Андропов, Брежнев, да тот же Хрущев были намного их лучше. А первых две фамилии тоже пришли еще из давнешних времен. Очень.
Социализм был хорошей достойной попыткой решить невозможную задачу и он потерпел крах, как все системы до него и после него.
Он не потерпел крах, его развалили специально. Это тоже историчесткий факт. Непродуманными действиеями и малодушие Горбачева, а может и полной его продажностью. Потому что "сходку" можно было накрыть спецназом, обвинить в гос измене и к стенке без разговоров. А Горбатый знал о том собрании. А знаешь почему не сделал? Хотели развалить, поиметь бабла немного и заново соединить, но уже как союзные государства. Только многого не учли. Очень.
-
-
25.03.2013 в 22:45А почему сейчас в такой перкарсной дерьмократичекой России решили УБРАТЬ НАХУЙ некоторые предметы, цена которых - бенюжка и ребетенка включат в тот класс, где есть платники. Какого блять хуя больницы на самообеспечении? Садики? Почему стоят заводы? Почему блять население В НИЩЕТЕ? Хуй с ним. дайте хотя бы ЗАРАБОТАТЬ! Но этого нет. Не нужны умные люди, они сыбались за границу и правильно сделали. А теперь, ТАДАМ! Необразованным БЫДЛОМ управлять легче! А убить нацию разрешая пить напитки, которые вредны и запрещены во многих странах (Яга, если не в курсе) это вообще пиздец! Ну и как же тут лучше в отличии от СССР, где только притесняли веру, но поощеряли науку?
Большими буквами я не кричу - я выделяю. Привычка.
Эфффективная система сводит на нет то, что её рушит по определению, такого не должно было случиться, но случилось, значит система была ошибкой.
Системе не хватило эффективности потому, что высшие чины силовики НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ.
А ты знаешь, какие тесты прохдили КГБисты и наверняк ГРУшники? Поинтересуйся, если вообще инфу найдешь. Там не идейных и психопатов нет. Чуть что не так с психикой - не попадешь. Отец рассказывал.
монархия когда-то тоже была в новинку.
С дуба упала? Монархия новой идеей? Иван Грозный, Петр 1, Людовик 14 и так далее и так далее... очень новое. Ога. Самой не смешно?
Была попытка, не получилось, так давайте учтём прежние косяки и пойдём дальше, зачем возвращаться к тому, что мы уже пробовали и не получилось?
В России это никому не надо. Сидят на газе-нефти и бабки в карман кладут. Только орут, что чиновникам ЗП маленькая видитили.
Самое прикольное это тоже никому не надо. Есть в ЕС некий орган, который управляет потоками денег в ЕС. И решает кому кредиты кому что и как вообще. У этого органа в буджете годовом 45 миллиардов евро. На рестораны общего питания, на лимузины, на зп и тыды и тыпы. И выпускают дебильные законы, типа такого, какой стране надо попридержать апетиты и давать ли кредиты, но при этом свои аппетиты орган не умеривает, и что вообще всем фермам свинным обязательно покупка игрушек для свиней. Вот прикол, да? Люди испохабились и вместо продвижения вперед вырастили поколение потребителей, которые импотенты во всех смыслах. Я искренне думал, что так только на бывшем пост советстком пространстве.
А теперь вспомни скандал Кипра =) Грабят награбленное. И какое тут к черту у кого делание хоть что то учитывать и учиться?
И почему ты промолчала про пенсию старушек? Опять слив? Ну так умей признавать, что не права, как признал и я в ходе этой дискуссии.
Союз дал людям плохую привычку, все до сих пор верят, что государтсво нам должно, ибо так было устроено.
ТАДАМ! А на хуя нужно государство, как не упорядочивание и соблюдения выполнения опреедленных общественных занконов, гарантировать соц защищенность и развитие страны? Или ты так привыкла, что чиновники должны выпускать хуйню и требовать бабки да взятки? неужели Милонова, это посмешище тебе мало дял примера и наглость требований повышение зп чиновникам? И это пример самого последнего.
Неужели тебе надо, что бы все жили в нищите? Нет, я понимаю, при союзе тебе было плохо, сейчас лучше. Но это не говорит о том, что везде стало лучше. Разуй глаза. Россия это не только Питер-Москва.
К слову сейчас принято считать, что все хорошие статьи заказаны государтвом, но почему-то почти никому не приходит в голову, сколько сейчас заказывает опппозиция, чтобы дестабилизировать обстановку в стране.
Дестабилизирует обстановку в стране сама власть имущих и РПЦ.
Скажи какого хера под крылом РПЦ табачные и виновдочные фабрики, мойки и колонки и НИ КТО ИЗ НИХ НАЛОГИ НЕ ПЛАТИТ? Даже сраное "духовенство" прогнило ради "зелени". И это твое лучше чем СССР? Извини, меня уже сорвало на эмоции. После твоего "дестабилизрования". Да и оппозиция у вас карточная, как и у нас. Где Охлобыстин? Где Жорик? Где миллиардер этот? Почему Вольфоыич сразу стал жопу Путину лизать, как тот победил на выборах, а до этого кричал громче всех? А этот псевдокомунист?
А может населению просто водки мало и мало сигарет с наркотой?
Биржа труда тоже есть и тоже функционирует.
Скажи радость, почему ученые и инженеры, умные люди свалили нахер из страны, при наличии возможностей в те же 90? Почему есть только Сколково, а заводы и другие НИИ почти мертвы? Кому там биржа предлагает работу? У вас там тотально норм зп более менее у кодеров, менеджеров, юристов и экономистов. Предлагают работу врача? Гуд! А где норм зп, что бы профессия стала конкурентноспособной? Тут не так сильно важен сам фактор предложения, как фактор "а можно ли на зп прожить?". У нас в РБ тоже не все гладко и круто, как пишут. Только многие при возможности отсюда дают деру, потому что тот же мелкий бизнес в заднице, зп все же не большие, но уже везде.
-
-
25.03.2013 в 22:51Вот только оно не дает.
А какие выйдут учителя после вашего ЭГЭ.....
Я буду очень признательна, если ты перестанешь относиться к моим словам с таким негативом, я тебя лично оскорбляю чем-то?
Ещё раз поясню свою точку зрения. Я не говорю, что мы хорошо живём и всё замечательно, со страной надо что-то делать да, у нас проблемы, да, но я откровеннно не верю, что откат на сто лет к социализму вернёт всеобщеее счастье. Должен быть другой выход. Надо работать головой и принимать решения, а не сидеть и сетовать, что эпоха вышла не та. То что с нами происходит, следствие наших ошибок, надо их учитывать и идти вперёд.
Солнце, я против тебя ничего не имею, больше - ты мне, как личность нравишься. Но меня бесит твоя однобокость в этом споре. Если я в чем то переубедился и пересмотрел вгляды, как на то, что в СССР были люди нищие и работали на двух-трех работах, то ты же сливаешься и закрываешь тему. Этому подвтерждение хотя бы разговор о стариках. Ты заявила, что им икра не вкусная, а я тебе заявил, что бы ты проверила сколько получают пенсию пенсионеры за пределами Москвы и Питера и задумалась. Но этого нет. Ты все равно продолжаешь вещать в стиле - СССР гавно, Россия намного лучше. Оперируя учебниками, которые пишут победители, и лживой википедией. Может не так, но воспринимается именно этак. И однобокость реально бесит. Я не ставлю себе целью тебе, что то доказать, иначе бы я тут не приводил ни аргументы и ничего другого, кроме давления в стиле "я прав, а ты дерьмо". Понимаешь солнц?
Насчёт моей предвзятости хочу сказать, нет у меня её, вот честно нет, была эпоха да кончилась, не жалеть же её? И какой смысл сравнивать, надо решать проблему, а не ерундой страдать.
А я вижу обратное. Чуть выше почитай.
И насчёт того, будто я говорю, что так было везде. Я просто добавляла свои факты к твоим, а вовсе не отрицала их, просто если бы я каждый раз перед своими словами ещё бы и твой текст пересказывала, никакого поста бы не хватило, поэтому я вовсе не сужу однобоко, я добавляю факты не болеее того.
Можно было бы просто проверить мои слова и сказать прав я или нет и если нет то показать почему.
-
-
26.03.2013 в 01:18Да я это понимаю. Но я не понимаю, зачем ты упорно валишь всё в одну кучу. Я говорю, давай расссмотрим без сравнения, а ты тут же с порога начинаешь сравнивать! Я говорю тебе, что у комммунистов был косяк, а ты мне говоришь, что сейчас не лучше.
Не надо оправдывать суку Горбачева и Ельцина. Не надо. Андропов, Брежнев, да тот же Хрущев были намного их лучше. А первых две фамилии тоже пришли еще из давнешних времен. Очень.
Вот эти откуда здесь воообще взялись? Как ты их тут сюда воообще прилепил? Кого я оправдывала? Где у меня было слово "Ельцын"????
Зачем ты всё путаешь? Сделай милость, перестань!
Я тебе специально написала отдельный пост про союз, без сравнений, без ответвлений дискусссиии и не слова о современнной России! Специально чтобы этот вопрос выяснить и пойти дальше. А ты мне тут говоришь, что я сливаюсь и лепишь сравнения с ходу. Я хочу чтобы диалог был конструктивным, а ты превращаешь его в кашу. Чего ты хочешь этим достичь? Я намереннно стёрла кусок с ответами на твои цитаты, о чём я тебе тоже сказала, кстати, потому что ты за ними не видишь моей истиннной точки зрения. Я хочу перейти к конструктивной беседе.
Оперируя учебниками, которые пишут победители, и лживой википедией.
Вот я знала, что ты к этому прицепишься. Какая разница взяла я это определение из википедиии или откуда ещё, если оно верное? Абсолютно любой источник можно поставить под сомнение, мой учебник, твой учебник, любую историческую литературу можно опровергнуть, любую! Что не верное определение дала? Вель согласился же с ним, тогда какая разница откуда оно?
Ты все равно продолжаешь вещать в стиле - СССР гавно, Россия намного лучше.
Я продолжаю вещать в стиле "не надо их сравнивать", только ты упорно не хочешь в это поверить.
я тыкаю в предвзятость.
Хватит тыкать меня в то, чего нет!
Можно было бы просто проверить мои слова и сказать прав я или нет и если нет то показать почему.
Задолбалась тебе повторять! Я ВЕРЮ в твои слова! Когда я говорю "да, но были ещё и..." это означает, что я верю тебе и хочу добавить факт. Я не ставила под сомнение ничего из сказаннного тобой!
Так всё, теперь по существу и пожалуйста, не уводи разговор в сторону, НУ ПОЖАЛУЙСТА!
В этот пост уже нихрена не влезет, кроме того, я хочу чтобы ты наконец поверил в то, что в нём написано, так что остальная лирика в следующем.
-
-
26.03.2013 в 01:28Мы начали с сравнения.
Что одни передергивают, что вторые. И ты тоже, да и я передергивал.
Вот эти откуда здесь воообще взялись? Как ты их тут сюда воообще прилепил? Кого я оправдывала? Где у меня было слово "Ельцын"????
Это к тому, что ты говоришь - развалили страну комуняки. Я тебе привел пример вождей нормальных и позорных.
Чего ты хочешь этим достичь? Я намереннно стёрла кусок с ответами на твои цитаты, о чём я тебе тоже сказала, кстати, потому что ты за ними не видишь моей истиннной точки зрения. Я хочу перейти к конструктивной беседе.
Мы и так сравнивали две страны и я с тобой спорил о том, что не кокомуняки развалили страну, а не чистые на руку люди. Теперь к конструктиву. Скажи мне старики сейчас хорошо живут за пределами Москвы?
Вот я знала, что ты к этому прицепишься.
Я не цепляюсь. это ФАКТ.
Что не верное определение дала? Вель согласился же с ним, тогда какая разница откуда оно?
Любой источник можно перепроверить, а вику заполняют все кто хочет. Она так устроена. А вот система проверки подлинности нет.
Тем более надо дружить чуть чуть с головой, ты уж извини. Априори доверять источнику который составляет хз кто, даже имени не узнать и как там лицензирует и дает добро.
Задолбалась тебе повторять! Я ВЕРЮ в твои слова! Когда я говорю "да, но были ещё и..." это означает, что я верю тебе и хочу добавить факт. Я не ставила под сомнение ничего из сказаннного тобой!
Окей. Хотя диалог в виде спора выходит. Не хорошо.
Так всё, теперь по существу и пожалуйста, не уводи разговор в сторону, НУ ПОЖАЛУЙСТА!
Хорошо. Направляй тему.
-
-
26.03.2013 в 04:23Вот почему стоит мне что-то сказать и ты автоматически решаешь, что это переносится на всё? И не надо мне говорить, что это так звучит, "некоторые вещи" не звучит как "всё".
Меняли то что было не выгодно, нужно было доказать несостоятельность других режимов и преимущества своего, небольшая смена точки зрения прекрасно решала проблему. Каких-то фактов мы лишились, какие-то факты наоборот были описаны точнеее.
А не приходило в голову, что учебники могут врать? Мне приходила и я, когда интересуюсь, далеко не к историческим учебникам бегу узнавать.
Думаю, ты сам прекрасно знаешь ответ на этот вопрос, ну то есть я полагаю, что ты не считаешь меня настолько тупой, чтобы эта мысль не приходила мне в голову. Конечно я пользовалась и другими источниками, в разное время читала разное и говорили мне тоже разное. В конце концов в чём я опираюсь на учебники? В том, что комммунисты коррректировали историю? А что разве нет? Ещё они запрещали фильмы, об это расссказывали режисссёры после падения режима, можешь сказать мне, что им тоже заплатили, но ведь фильмы реально лежали на полках, потому что были запрещены. Мне приходит на ум "Чучело", смотрел? Так его запретили, потому что бедная главная героиня была против колллектива и эта идея не состыковывалась с комммунистическими истинами. Да в разное время что-то запрещали, что-то разрешали, но сам факт этого имел место быть, даже если мой учебник врёт.
На счет национализации вкладов ты мне поясни что это такое?
Это когда ты вложил деньги в валюте, а тебе отказываются их выдавать, потому что они в валюте.
Народ сам в долбоебизме виноват.
не спорю
А, вот тебе и еще вброс, что у нас не так, как в СССР.
Понятия не имею. Я предположила, что два одинаковых режима в двух разных странах в разное время не могут получиться одинаковыми, ну просто потому что 20-й век не 21-й.
То, что у нас тут - есть тоталитарный режим. Многие люди приезжая сюда ощущают аж дух СССР. И это не пустые слова. У нас тут нет нациков бомбящие памятники и устраивающие парады нацистов. Приезжай сама увидишь. Не суди по тому, что другие сказали.
Да ладно тебе, это я пример привела. Эта же девочка сейчас вроде журналист, пишет статьи развлекательные и воообще весело живёт и всё у неё хорошо. И я верю что у вас там всё хорошо, честно верю. Пока что я проезжала мимо, видела таможню, и скажу что не зря ваша таможня прослыла одной из самых злых, редскостные были сволочи, все 4 раза, что с ними встречалась. Нет, я ничего не хочу этим сказать. Для меня страна это в первую очередь люди, а не режим, в котором они живут и я очень рада, что у вас там всё прекрасно, я в этом никогда не сомневалась.
К слову мне и двух стран для сравнения слишком много, давай не будем ещё третью приплетать, а то я совсем взвою и забью на всё это))))
Одно но, если ребенок послушный, если ребенок не оторва. ЧТо такое оторва знаешь? Таким пояснять бесполезно, бить нельзя, такому надо дать влезть в розетку и не помыть руки. Иначе ничего не поймет. У нас народ такой же.
Дети не бывают оторвами просто так. Что значит народ такой же, что поголовно весь? Если так думать о людях, ничего что ты тоже один из них? Кажется, когда воспитатели считают, что все дети оторвы, из них выходят плохие воспитатели. Все люди разные.
Чцш и хуйня.
Прекрасный аргумент, возьму на воооружение. Прежде чем такое говорить, подумай, может я не идиотка и имела в виду не то, что ты подумал? Я не про практические навыки говорила, а про то как жить. В союзе например было распределение после вуза, как результат поиск работы для советского человека стал проблемой. (да, в распределениии были плюсы, я согласна, не надо начинать тут новый разговор! )
Что до починить машину, то нынче начинка у них стала по сложнеее. Мои знакомые с советским образованием признавались, что Волгу могли разобрать до винтика, шестёрка жигулей тоже неплохо чинилась, а вот открываешь капот иномарки и ваще хз что там за ерунда. нет, ну простые вещи конечно да, но так чтобы целиком. Это так же как с компьютером, был системный блок, развинтил и починил, ноут ещё куда ни шло, а вот планшетники несём в сервис, потому как там и развинтить-то не чего и ваще не понятно, что с ними делать. Эволюционирует наша техника.
Что до проводки, то ты прав, с такими специалистами сейчас сложно. Наплодили социальных вузов, понавыпускали юристов-экономистов, а проводку починить не кому.
И вообще В СССР поощерялось учиться. И плетью и пряником. Тогда столько кружков было. где и пилили, и строгали и клеили самолеты, и спорт. И чего только не было. А сейчас?! Сейчас надо платить охрененные бабки, а тогда это было БЕСПЛАТНО! Я уже молчу о пионер лагерях.
Да, согласна, кружки совсем почти убрали. насчёт ахриненнных бабок за образование чутка по спорю только, есть у нас государственнные вузы и поступают в них на бюджет, и нормально поступают и разных самых городов, училась я на бюджете, знаю это хорошо. В вузах, кстати, кружки сохранились бесплатные. В остальном да, ты прав.
Есть такие понятия, как стадный инстинкт и психология толпы. Я сам еще не до конца понял, но если ощущение, что где-то сбилась программа воспитания, потому что люди рожденные в начале 80 в конце 70 еще более мене воспитанные и привыкшие сами все добиваться. Тогда, как после получается дети потребителей, не воспитанные и думающие, что им все и всё должны. Особенно это видно в детях 90х годов.
Я родилась в конце 80-х и я ребёнок, вырасший в 90-е, так что спасибо, блин, большое))) (прежде чем ты сейчас начнёшь меня спрашивать, что ж я тогда тут говорила, раз сама толком не жила в советское время, прочитай заново и посмотри, что я опиралась на расссказы родителей и их родителей, то бишь по большей части на 60-70-е годы. И не говори потом, я этого не писала!) Сейчас я учусь как раз с теми людьми, которые родились в начале 90-х и я тебе скажу, что ты ошибаешься. Эти ребята намного болеее целеустремлённные, чем мы с тобой, они родились уже при каком-никаком капитализме и не надеются воообще не на кого, только на себя и всё пытаются получить сами. На 4-м курсе, год назад они уже зарабатывали намного больше чем я сейчас, пошли по карьерному росту и живут на свои деньги, почти все из них. Да они покупают айфоны, потому что это модно, НО на свои деньги, которые заработали сами. Они устраивают свою жизнь сами и ничего не от кого не требуют, всё сами, сами подготовились, сами поступили, сами приехали в Москву, сами пошли работать, устроились и планируют дальше жизнь. Насчёт воспитания тоже не правда, очень даже приличные ребята.
Я не выгораживаю СССР, были промахи,
Хорошо, давай может тогда закончим с СССР, раз ты его не выгораживаешь, а мне его не жалко? Я в хорошем смысле. Мы вроде как пришли к соглашению насчёт того, какие там были проблемы, что было хорошо, а что плохо. давай просто перестанем уже его обсуждать?
Но сейчас вот беспредел был в 90 и сейчас он остался.
Уточни пожалуйста, ты говоришь, что сейчас мы живём так же как и в 90-е?
Радость моя я жил еще и захолустном военном городке, где технику тупо разбирали на запчасти или ставили на консервацию и лишь изредка чинили. Население 5К человек. Воен магазин в части был, закрытый за воротами. И там ни кто не мог отавариваться, кроме солдат. Остальные в пустующий инивермаг.
В какие годы это было? И чего ты тогда мне говорил, что рассслоениея совсем не было, когда я говорила, что оно было, раз ты его сам видел. Могли просто согласиться и забыть об этом, чего мы тогда дискусссию разводили?
-
-
26.03.2013 в 04:23Мясо сейчас дорогое, с этим я согласна. Рыба давно подешевела после одной реформы, с мясом, жалко такое не прошло. В общем, с этим я могу согласиться.
Но молоко роскошь для стариков? Молоко? Не могу согласиться. 30р у стариков нету?
Может потому что их есть на что тратить? Нет, я не беру пустые полки. Я тебе раз надцатый поясняю. Сделали специально искуственный дефицит продуктов, когда ты их получал по ТАЛОНЧИКАМ.
Я специально взяла 2 цитаты здесь. Я пишу тебе, что не беру в пример пустые полки, а ты мне прям под этим про талоны пишешь. Не читаешь, что я пишу, так хоть не пались так явно.
Скажи это какому нибудь меджеру среднего звена и окунись в дерьмо. А можно и не менеджеру. Тоже с дерьмом смешают и обзовут нищебродом. И ни кого не колышет, что ты можешь просто не хотеть покупать себе смартфон. Ибо принято, что бы они были.
Ну давай уж ты тоже не перегибай палку. обвиняешь меня в предвзятости, а на себя посмотри. Поговорить с тобой, так у нас тут все ненавидят друг друга, оставят раненого валяться на дороге и хамят при каждом удобном случае. Менеджер среднего звена никого не обзовёт нищебродом, не надо, он тоже когда-то начинал, может подсказать, куда пойти, чтобы зарабатывать больше. И воообще у нас тут не принято смеяться, если у кого-то не хватает денег. Я сейчас не беру балованых гламурных сучек, не общалась с ними, не знаю, этих ещё найти надо.
Ничего не принято покупать смартфоны, айфоны популярны да и по всему миру, но никто не заставляет тебя их покупать. У меня много знакомых, которые их не покупают, а специально покупают обычные трубки. Я воообще хожу с Моторолллой Л9, когда я говорю об этом, народ говорит, что я реально крута ибо раритет.
Так что не надо так сильно применять к нашему обществу модель потребителей, не правда это.
Издержки системы и не дальновидных политиков. Ничего не мешало сделать конкурентноспосбные ателье разных направлений и так далее.
Хендшейк, все согласны, предлагаю этот момент считать исчерапаннным и закрыть его.
ты в каком мире живешь? Ты когда в последний раз видела ценник на икру, настоящую? Не охренела ли ты часом, если говоришь серьезно?
Честно скажу, ценнник на икру видела давно, потому как знаю, что она дорогая и я не могу себе такое позволить. И да, я ахринела, когда услышала, как одна бабушка жалуется другой, что купила икру, а она на вкус не как советская. И я тоже спросила себя, в каком мире я живу, что бабки, живущие на мизерную пенсию, обсуждают такие проблемы. ну конечно они живут на деньги своих детей, ну понятно же. Меня просто сам факт поразил. Моя покойная бабушка прежившая в войну голод, была рада хлебу в магазине, а эти икру критикуют.
Это у тех у кого есть родственники, которые поддерживают их. А ты возьми и знай, какая у вас там пенсия, для разнообразия.
Ну конечно родственнники, ясное дело. Я это говорила к тому, что на курсы они ходят социальные бесплатные, где ими занимаются. Ещё один момент, на этих курсах их кормят обедом в той же столовке, что и работники обедают этой службы. Говорят, что эти ребята привередничают, мол котлеты каждый день это беспредел.
Ну тысяч 5 где-то в среднем пенсия.
А это твои проблемы... я смотрю ты ко многому относишься предвзято.
Нет, это не мои проблемы, просто я живу в Москве, а наше образование хуже чем в регионах, я не могу судить объективно, потому что у меня мало даннных и потому не берусь судить о том, чего не знаю. Мне казалось, что это не проблема, если не лезешь туда, где ничего не смыслишь, а не наоборот.
нет не ко многому, это уж извини, но ты себе почему-то вбил в голову, что я ко всему подряд предвзята, если моя тз отличается от твоей. Я угрохала 2 часа, чтобы доказать тебе, что не предвзята к СССР, но ты так и не захотел этого принять. Так что я бросаю это дело, нравится думать, что я ко многому предвзята, на здоровье, не важно что это не правда, раз ты лучше меня знаешь, как я к чему отношусь.
Ты вообще в каком городе жила или деревне?
Во время, о котором я говорю, я не жила, меня тогда не было. жили моя бабушка, мама и её сестра. В Москве жили.
Потому, что судя по твоим высказываниям, то везде был пиздец тотальный.
Да сколько можно уже? Сколько раз мне это повторить? Я не говорила про везде. Я говорила, что такое ТОЖЕ БЫЛО, ты разницу видишь или нет????? ну с чего ты взял, что я говорю про везде. Я уже оборалась тебе это объяснять, не про везде я говорю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сам подумай! Если я говорю "в разных местах было по разному", как может быть, что при этом везде был пиздец, это же противоречие, я что по твоему совсем дура! Я из поста в пост пытаюсь тебе доказать, что были разные ситуациии, разные, хорошо жили, плохо жили, нормально жили, по всякому жили по разному и ты даже с этим согласен. И никакого везде пиздец. И ты уж извини, если я тут так дохрена написала, но я просто не могу молчать больше. Если ты и после этого будешь утверждать, будто я говорю, что всем поголовно было плохо, то я пойду учить китайский, раз руссский для тебя не понятен!
Деньги то не слабые. Вопрос это где? И второй вопрос, а так во всей стране?
за что купила, за то продаю, поделилась знаниями, другой информациии у меня нет, ничего про всю страну не могу сказать
Почему я слышу, часто, что ценники на продукты выше чем в Москве, а зп ниже чем в Москве, и это на перефериях. И не только. Даже в Владивостоке. Слышу от своих друзей и приятелей. Они выдумывают тотально?
Ну я же слушала сказки про РБ))))
Давай разбираться. Что такое зарплата в Москве? От 1000 до беспредела. По любому у них зп ниже чем у моего ген директора, но наверняка больше моих 1500. Ценннники на продукты в каком магазине, в копейке, в Ашане или в Азбуке вкуса? разница между магазинами огромная. В какой зашёл, такие и ценнники. Нет, не выдумывают, всё зависит от того, кого они там встретили и в какой магазин зашли. Я тоже много общаюсь с людьми из других городов, у меня из родного-то только парочка, посмотри френдпост, ни от кого из них ничего подобного не слышала. Слышала, что в Норильске всё дорого, потому как везут из Москвы, тяжёлый случай, тундра, ну не растёт там хавчик, куда деваться. В том же Владивостоке рыба дешевле чем у нас, потому как от них она к нам и едет, что везут от нас, то дороже, что граничит с Финляндией, у тех больше финских продуктов по смешной цене, в то время как мы за них платим больше. Так уж устроена экономика, что перевозка продуктов стоит денег, прям вот сама по себе, скажешь, не платить за неё?
Вот ты и слилась. В самом начале ты говорила, что образование ограничивали.
Ограничивали социологическое и политическое образование. Но вот по математике, физике и прочим техническим областям образование было реально крутое. Я не говорила, что людей не учили. Учили и хорошо учили, отличных специалистов готовили.
А потому, что твои слова не только предвзяты, но и звучат так, как будто так было везде.
Извини, но это ты придумал себе сам. Я никогда не говорила про везде и я уже неоднократно это поясняла.
Я уже сказал, что были деревня заброшенные. города. где встали заводы. Да и вообще глухомань. Такое было. Но не там, где людей живет реально много. Хотя бы от сотню тысяч. Невозможно созранить в стране спокойствие, если людей необходимым не обеспечивать. Другое дело, что одежда или же мебель могла быть просто на внешний вид уебищна чуть больше чем полностью. Но я уже говорил выше, что это издержки системы, которые и я не одобряю. Была бы конкуренция было бы лучше.
Пожалуй это похоже на то, что я пыталась сказать с самого начала. И раз мы оба с этим согласны, то всё замечательно.
А ту страну, что ты ругаешь, вставала с колен после великой отечественной и развивала промышленность уже далеко не только военную, а вообще всю.
Я не ругаю страну! Надеюсь, после последнего разговора ты уже это понимаешь, если нет, то выучи.
Просто у тебя так звучит все, что все однобоко, везде было херово везде враги.
А вот врагов ты где нашёл это мне совсем уже не понятно, вот воообще. Что-то ты мало того, что мою точку зрения не правильно понял, так ты её ещё и славно преувеличил, не надо так делать.
А это не так.
Да согласна я с этим. ладно СОГЛАСНА, надеюсь, так ты это заметишь.
Потому, что не научились еще думать сами. А научились верить всему, тому же МММ.
Есть такая черта советского человека верить всему, что говорят по радио и тв. Ну потому как тогда всё было государтсвеннное и говорили только правду, отттого люди повелись на рекламу. Мои родители честно признаются, что по привычке до сих пор верят во многие вещи с экрана и они удивляются, что уже наше поколение спокойно фильтрует дезинформацию с ящика. Это издержки резкой смены обстоятельств, адаптация занимает время. И специально, раз ты по хорошему не понимаешь, я тебе поясню, не вижу ничего плохого в том, что СССР приучил народ верить в СМИ, просто в нынешнеее время это вышло им боком, но само по себе было нормально.
И да, не научились ещё думать сами и я за то, чтобы дать время научиться и возможность.
-
-
26.03.2013 в 04:23Нет, ну ты подумай же, я призналась, что предвзята к учителям и потому НЕ говорю о них ничего конкретного, но ты всё равно вставил полторы копейки, что я не должна этого говорить.
Что значит "уже", хочешь сказать, что я предвзята, но этого не признаю, да? А тебе не приходило в голову, что ты ошибся и не правильно меня понял. Да, я предвзята к учителям и это всё, всё, больше ни к чему я не предвзята. И мне надоело оправдываться.
я тыкаю в предвзятость
Мне это слово уже надоело, а что насчёт тебя? Вот упёрся повторять одно и то же, хоть оборись! И после этого ты мне говоришь, что не тупо продавливаешь меня аргументом "я прав, а ты дерьмо"? Да, ты говоришь "я прав, а ты предвзята", ну да, лучше чем дерьмо, но смысл тот же. Ладно, кажется мне не удастся тебя переубедить в том, что ты лучше меня знаешь, как я к чему отношусь. Ну с этим модно жить, наверное. Давай я для разнооообразия буду говорить тебе, ка ты к чему относишься, кажется, это весело, ты на это по пол поста тратишь, что бы я ни говорила, давай и я попробую, может мне тоже понравится.
Вот ты мне разве не говоришь, что в современнной Россиии всё тотально плохо и везде пиздец, разве ты не расссматриваешь ситуацию однобоко и предвзято? ну как, у меня получилось?
Наверное это было совсем нехорошо с моей стороны, но я должна тебе сказать, ты заколебал меня этой предвзятостью, мало того, что ты взял её с потолка, так ты отказываешься верить, что её нет, ты не видишь, когда я тебе это объясняю и не хочешь поверить, что ты меня не правильно понял, когда я привожу аргументы в силу моего положительного отношения, ты их просто игнорируешь.
А я вижу обратное. Чуть выше почитай.
Ну конечно, я потратила большую часть этого поста, чтобы опровергнуть твои суждения о моей точке зрения и уже даже перестала говорить по сути. А ты всё равно упорно видишь то, что я говорю в том свете, который тебе нравится.
Я даже скажу тебе почему, тебе эта суть до лампочки, ты влюблён в свой тоталитаризм и считаешь, что надо на всё положить и опять начать строить эпоху, которая ещё за нашими спинами доказала свою неэфффективность. Одно но, у нас нет молодого сильного поколения, готового строить комммунизм с нуля и заново верить в светлое будущеее для своих детей. Во-первых второй раз не поверят, во-вторых мы нахлебались дерьма и хотим хорошо жить сейчас, а не строить прекрасный социализм, мы не такие как те, кто его построил, у нас нет их силы и их оптимизма.
И в конце концов ответь мне на вопрос, почему ты считаешь, что не надо придумывать новую систему и пытаться построить всё ещё каким-нибудь способом? Почему ты так на социализме замкнут?
Я не отбеливаю нынешнююю ситуацию, я об этом тоже писала неоднократно, но ты же не веришь, конечно. Во все времена все лучше меня знали моё отношение к чему-либо, вот ведь парадокс, какие все умные, столько знают о моём мнениии, а ты особеннно. Нет, я воообще не понимаю, одно дело я говорю о твоей стране, но ты говоришь о моих мыслях, тебе в голову не приходило, что это полный абсурд? Если ты не берёшь на веру мои слова о моём собственнном же отношениии к чему-либо, понятно, что я кругом "привираю", да в каждом слове, наверное, с твоей точки зрения.
-
-
26.03.2013 в 05:17Я не говорю, что википедия это надёжный источник. Я просто взяла из неё определение и всего одно, нормальное же, блин.
Окей. Хотя диалог в виде спора выходит. Не хорошо.
Да, ты прав и в конце концов он ещё и перешёл на тему моей предвзятости.
У меня предложение всё это закончить нафиг и совсем. Просто так раз и всё. Не хочу с тобой спорить, я хорошо о тебе думаю и я хочу чтобы так и оставалось. Да, я понимаю, ты только согласился перейти к сути, но у меня нет времени на это больше, я по несколько часов трачу на эти посты, а смысла в этом всё равно нет.
Так что я больше не буду писать здесь, извини. Но прочитаю, если напишешь.
-
-
26.03.2013 в 15:39Что значит "уже", хочешь сказать, что я предвзята, но этого не признаю, да? А тебе не приходило в голову, что ты ошибся и не правильно меня понял. Да, я предвзята к учителям и это всё, всё, больше ни к чему я не предвзята. И мне надоело оправдываться.
Вполне реально. И признаю это.
Мне это слово уже надоело, а что насчёт тебя? Вот упёрся повторять одно и то же, хоть оборись!
Разница в том, радость моя, что я спокойно отеагировал на аргументы, что твои родные работали на двух работах и не хватало, и признал твою правоту, а вот ты споришь дальше. Без серьезных вот аргументов. Отсюда я и стою на своем.
Вот ты мне разве не говоришь, что в современнной Россиии всё тотально плохо и везде пиздец, разве ты не расссматриваешь ситуацию однобоко и предвзято? ну как, у меня получилось?
Я не говорю, что все в росии пиздец. Но по опроеделнным меркам - да пиздец. И не в Москве, а за мкадом. А говорю потому чтоу меня друзья и приятели есть, что живут за мкадом и иногда спрашиваю за жизнь. Тем более иногда есть привычки читать новости из разных источников. Кто профейлился, такие как РБК, кто нет и выдает как есть.
Неа не вышло.
положительного отношения, ты их просто игнорируешь.
Например?
Знаешь наша беда в том, что мы привыкли спорить и чето доказывать. А то с чем согласны не привыкли показывать, а тупо закрываем тему. Но почему то думаем. что аппонент должен был прочитать. Не находишь?
Ну конечно, я потратила большую часть этого поста, чтобы опровергнуть твои суждения о моей точке зрения и уже даже перестала говорить по сути. А ты всё равно упорно видишь то, что я говорю в том свете, который тебе нравится.
Мы Сравнивали СССР и Россию. Я тебе даже привел Беларуси и у нас ушло уже спор в том, хороша ли или нет система тоатльного режима. Даже прошлись по тому, изза чего стало плохо в СССР. Но у меня давно возникает ощущение, что ты просто пропускаешь мимо ушей, что я говорю. например про Горбачева с его перестройкой, так же, как будто пропустила мимо ушей, что я сказал, что занавес железный тоже не гуд. Может мне показалось? Может быть.
Давай уж прекратим спорить кто кого как понял и продолжим дискуссию, но уже не надеясь на телепатию оппонента? Или прекратим. Но показывать, что с чем то согласен\а - надо явно.
Я даже скажу тебе почему, тебе эта суть до лампочки, ты влюблён в свой тоталитаризм и считаешь, что надо на всё положить и опять начать строить эпоху, которая ещё за нашими спинами доказала свою неэфффективность.
Это не правда. Я просто вижу, что народ привык, что правят железной рукой. Для этого народа на каком то этапе развития тоталитаризм очень нужен, а на каком то пора откинуть. Люди действительно привыкли, что за них решает партия и царь батюша. Это менталитет такой.
Мне гос строй Англии нравиться. Только бы по меньше там было бы либерастов.
И в конце концов ответь мне на вопрос, почему ты считаешь, что не надо придумывать новую систему и пытаться построить всё ещё каким-нибудь способом? Почему ты так на социализме замкнут?
А разве народ к этому готов? Вот скажи мне, все говорят, что чиновники воруют. Только кто то за ними охотиться и снимает с постов? Я считаю, что за последний период времени, лет так 200, все же лучший строй был коммунизм и то в около сталинские времена и застойные 70. Потому что монархия себя не оправдала. Потому что дерьмократия показала, что у кого больше денег тот и прав. И в аппарате государственном очень много продажных чиновников. Так что надо даже не откатываться назад, хотя было бы логичнее именно опыт прошлого применить, а просто вычистить продажных и ненужных депутатов. Которые мало, что делают в большинстве своем. А если делать, то на наиболее устойчивой системе правления. Именно при СССР развивалась дальше страна и народ.
Я не отбеливаю нынешнююю ситуацию, я об этом тоже писала неоднократно, но ты же не веришь, конечно.
Ну почему же не верю? Верю. Только критики то от тебя я не слышал =)
Во все времена все лучше меня знали моё отношение к чему-либо, вот ведь парадокс, какие все умные, столько знают о моём мнениии, а ты особеннно.
Я сужу о втоем мнениее не с потолка, а основываясь на том, что ты говоришь. Ты ни разу не критиковала нынешнюю система и не сказала "да это так, я согласна".
Нет, я воообще не понимаю, одно дело я говорю о твоей стране, но ты говоришь о моих мыслях, тебе в голову не приходило, что это полный абсурд?
Интересно. а где я говорю о твоих мыслях? Может я делаю вывод из твоих слов?
Я не говорю, что википедия это надёжный источник. Я просто взяла из неё определение и всего одно, нормальное же, блин.
В таких спорах, если уж приводить источники и пруфы то надежные. Понимаешь?
Да, я понимаю, ты только согласился перейти к сути, но у меня нет времени на это больше, я по несколько часов трачу на эти посты, а смысла в этом всё равно нет.
Я не только согласился я о ней и говорили. Или я выше не приводил аргументы? Вот странно тебя бесит, что я говорю, что ты предвзята, а говорю исходя из твоих слов, но пропускаешь мимо ушей аргументы изначальной темы.
Давай закончим.
-
-
26.03.2013 в 16:15Тут ловушка в том, что победители пишут историю. Я вполне допускаю, что делали это и так же допускаю, что и новый режим тоже переписал. А исходя из этого мы можем быть оба не правы ссылаясь на "надежные источники учебников".
Но молоко роскошь для стариков? Молоко? Не могу согласиться. 30р у стариков нету?
Родная. Еще раз говорю. Узнай пенсии, сама узнай и ценники. Похоже у них и остается, что иногда на молоко. А другие аспекты типа кварплаты, газа, электричества? А что то еще кроме хлеба и молока?
Я специально взяла 2 цитаты здесь. Я пишу тебе, что не беру в пример пустые полки, а ты мне прям под этим про талоны пишешь. Не читаешь, что я пишу, так хоть не пались так явно.
Вот перечитай наш дискусс. Ты винила комуняк, что они развалили страну, то что есть было нечего. А я тебе конкретно сказал откуда талончики появились и почему. Похоже просто уже потеряна нить разговора.
Ну давай уж ты тоже не перегибай палку.
Знаешь, это не перегиб. Моего брата, брата моего знакомого, что в РБ что в России гнобили за то, что нету мобилки. А потом за то, что там не смартфон.
Поговорить с тобой, так у нас тут все ненавидят друг друга, оставят раненого валяться на дороге и хамят при каждом удобном случае.
Вот я такого не говорил. Я тебе пример привел изменения менталитета. Что раньше к человеку подошли бы, а сейчас подумают, БОЛЬШИНСТВО, что он пьяный бомжара.
А вот на счет хамят я вообще ничего не говорил.
Менеджер среднего звена никого не обзовёт нищебродом, не надо, он тоже когда-то начинал, может подсказать, куда пойти, чтобы зарабатывать больше.
Может у тебя оно и так. Но не значит, что так везде.
Наверное ты не понимаешь психологию отношения к тебе, которая начинается с раннего возраста. Вот если раньше у твоих родителей был авто, когда у 2\3 не было - ты считался богатым. КОгда появились компы, то признак богатства стали компьютеры, когда же компы стали повсеместны, то если у тебя нет компа, а у 2\3 есть - то ты нищеброд. Так же с мобилками. И это я тебе привел пример самый такой на поверхности лежащий.
Я воообще хожу с Моторолллой Л9, когда я говорю об этом, народ говорит, что я реально крута ибо раритет. Вооот. Потому что у тебя есть то, чего нет у них. При этом вещь хорошего качества.
Так что не надо так сильно применять к нашему обществу модель потребителей, не правда это.
Самое печальное, что к этому идет, если уже не пришло. Я хоть и сижу в коляске, но у меня глаза и уши открыты. А с учетом того, что у меня брат младше меня и делиться тем, что у него в жизни происходит вне дома. Я уже упоминал друзей и знакомых из разных стран и городов.
Честно скажу, ценнник на икру видела давно, потому как знаю, что она дорогая и я не могу себе такое позволить.
НУ вот и я, как то тоже не видел икры. Никакой.
И да, я ахринела, когда услышала, как одна бабушка жалуется другой, что купила икру, а она на вкус не как советская.
Может у этой бабушки родственники хорошие и ей помогают? Потому что я сильно сомневаюсь, что она могла бы себе позволить икру, если бы жила на одну пенсию свою.
Меня просто сам факт поразил. Моя покойная бабушка прежившая в войну голод, была рада хлебу в магазине, а эти икру критикуют.
Меня тоже поражают такие люди, которые могут жаловаться на жратву. Видимо не голодали ни разу. Тут я с тобой согласен сто процентно.
Кроме одного
Ну конечно родственнники, ясное дело. Я это говорила к тому, что на курсы они ходят социальные бесплатные, где ими занимаются. Ещё один момент, на этих курсах их кормят обедом в той же столовке, что и работники обедают этой службы. Говорят, что эти ребята привередничают, мол котлеты каждый день это беспредел.
Ну тысяч 5 где-то в среднем пенсия.
Про пезплатные курсы я не знаю. Ничего не могу сказать. А у нас тут все платное.
Нет, это не мои проблемы, просто я живу в Москве, а наше образование хуже чем в регионах, я не могу судить объективно, потому что у меня мало даннных и потому не берусь судить о том, чего не знаю. Мне казалось, что это не проблема, если не лезешь туда, где ничего не смыслишь, а не наоборот.
У нас с тобой разная инфа вот и все. Если я чего то не знаю я вообще об этом молчу.
нет не ко многому, это уж извини, но ты себе почему-то вбил в голову, что я ко всему подряд предвзята, если моя тз отличается от твоей. Я угрохала 2 часа, чтобы доказать тебе, что не предвзята к СССР, но ты так и не захотел этого принять. Так что я бросаю это дело, нравится думать, что я ко многому предвзята, на здоровье, не важно что это не правда, раз ты лучше меня знаешь, как я к чему отношусь.
Я не меньше времени обрисовывал свои аргументы
Фишка в том что мы не можем быть не предвзятыми. Ты жила в одних условиях я в других. Это накладывает предвзятость и отсюда перегибы, легкие или же сильные. До твоего рассказа о двух работах и малых деньгах, я не знал. что такое было. Знал про бомжей и пьяниц. Но не верить тебе у меня нет причин.
Во время, о котором я говорю, я не жила, меня тогда не было. жили моя бабушка, мама и её сестра. В Москве жили.
Мой отец учился в Риге, а до этого жил в Минске. Мать моя жила в ставропольском крае, а училась в Ростове на Дону и из их рахговоров и и ответов на вопросы я не слышал, что бы так тяжело жилось. Честно. Но что бы так в Москве... для меня это дико. Но не верить тебе я не могу.
Да сколько можно уже? Сколько раз мне это повторить? Я не говорила про везде. Я говорила, что такое ТОЖЕ БЫЛО, ты разницу видишь или нет?????
Ну вот и добрались. Ты же подчеркивай, что такое было. Хотя я мог не заметить. Вполне =)
Извини. Кстати было по всякому, что я тебе и обрисовал.
Ну я же слушала сказки про РБ))))
Знаешь, у меня нет причин не верить.
Так уж устроена экономика, что перевозка продуктов стоит денег, прям вот сама по себе, скажешь, не платить за неё?
Вот не скажу где, давно было. Слышал, я что всяческие продукты и базы продуктовые в Мокве по большей части и с Москвы везут. Отсюда ценник накрутки. Кроме тех товаров, которые достать можно прям руку протяни. Как та же рыба во Владивостоке. Не знаю на сколько верно. Судить не берусь. А то что ценники от балды в разных магазинах так это понятное дело.
Ограничивали социологическое и политическое образование. Но вот по математике, физике и прочим техническим областям образование было реально крутое. Я не говорила, что людей не учили. Учили и хорошо учили, отличных специалистов готовили.
Вот, видишь. А сейчас? ну может учат, но профессия не считает достойной, тот же слесарь сантехник. Тогда старались как то выровнять уровни зп и престижности профессий. Вспомни вот "Все профессии важны, все профессии нужны".
А на счет политико социологии, может так оно и было. Же не учился в те времена, только конец 80 и 90.
Извини, но это ты придумал себе сам. Я никогда не говорила про везде и я уже неоднократно это поясняла.
Я говорю. что создается такое ощущение. Вот и все.
Я не ругаю страну! Надеюсь, после последнего разговора ты уже это понимаешь, если нет, то выучи.
ну а как тогда всопринимать твои слова о том, что коммунисты развалили страну?
Да согласна я с этим. ладно СОГЛАСНА, надеюсь, так ты это заметишь.
У нас с тобой одна проблема. Я уже писал выше. Мы мало пишем о том, что с чем то согласны с оппонентом.
Есть такая черта советского человека верить всему, что говорят по радио и тв. Ну потому как тогда всё было государтсвеннное и говорили только правду, отттого люди повелись на рекламу.
Тут дело даже не в этом. тут дело в том, что даже после того, как выяснилось, что МММ пирамида, и когда спустя какое то время она опять появилась - люди понесли туда деньги. Их прошлое ничему не научило. Вот в этом беда!
И да, не научились ещё думать сами и я за то, чтобы дать время научиться и возможность.
Фишка в том, что уже прошло почти поколение, а это 25 лет, но почему то сами думать не научились. Не кажется ли тебе, что времени достаточно было? И что самое печальное, на этом чинуши и играют.
-
-
27.03.2013 в 10:51Я против того, чтобы обелять какую-то власть в принципе, ни комммунистов ни демократов ни кого-либо ещё.
Меня взбесил именнно сам факт этих статей. То что люди, сведующие в вопросе маются графоманством вместо того, чтобы что-то делать. Развеял этот хрен какой-то "миф" или нет, какая разница? От этого у кого-то пенсия стала выше? Знаешь, есть у нас люди, которые зная, что в их доме живёт одинокая старушка, подкидывают ей деньги, по собственнной инициативе, правильно это или нет, они пытаются помочь. А эти уроды со своей историей ничего не могут кроме того, чтобы её знать, они даже выводов сделать не могут и жопу поднять даже для своего собственнного блага. Сколько текста он написал, сколько привёл фактов, провёл анализа и какой вывод он сделал? Не надо обелять власть. Да власть в принципе обелять не надо! А где умные мысли по этому поводу, где выводы, где смысл? И этот человек пишет "Поберегите душу!", да шёл бы он в задницу!
Вот всё, что я хотела сказать с самого начала.
-
-
27.03.2013 в 14:30Меня тоже раздражает. но слегка. Дело в том, что куда то пробиться, я думаю, крайне сложно. Кто ж захочет терять кормушку? Да и власть - людей меняет по факту.
А где умные мысли по этому поводу, где выводы, где смысл?
А вот такая же байда. Хуже всего история не учит никого! И в этом я убедился с тем же МММ по второму кругу. Ни людей ни политиков ничему не учат. И для меня это загадка.