[Сантьяго]

Вот что-то возбудился опять интерес, откуда пошло веяние называть дварфов гномами. Ведь и в англ версии там dwarf и в описании рас, там разные существа. Раньше был батхерт, а теперь тупо интерес, откуда оно вообще пошло.

А батхёртил я на то, что одну расу путают с другой. Задал вопрос на чужом дневе, надеюсь адекваты там будут и услышу мнение.

Comments

[Фрау Виктория]

немножко баттхерта

РАСА.

[Сантьяго]

Фройлян Виктория, Принято! Благодарю!

Все ни как не могу забить себе в голову, что это слово с одним с

[mikrozavr]

ну есть мнение, что косяк в русском обществе по поводу гномов и дварфов возник из-за не совсем корректного перевода Толкина. и есть мнение, что данная некорректность перевода вызвана тем, что оригинальные дварфы скандинавов (старшей и младшей эдды) связаны с дварфами Толкина только похожим звучанием названия рас, а в русском разница в написании вообще нивелируется, и переводчик вот так не слишком оригинально вывернулся. хотя может быть я что-то путаю или где-то ошибаюсь.

[mikrozavr]

хотя не трудно запутаться. дварфы эдды являются подземной (ночной) разновидностью эльфов и оба эти народца названы "феями". эта же интерпретация перенесена в фольклор британских островов, где "эльфы" это один малый народец (разновидность фей), а "гномы" другой малый народец (другая разновидность фей). и по аналогии вполне понятен перенос названий в русский язык, хотя и совершенно некорректен. все же дварфы эдды и гномы британии, ирландии и шотландии не совсем соответствуют друг другу, только слегка похожи.

[Фрау Виктория]

[Сантьяго]

mikrozavr, Согласен с тобой по теме косяка и не корректности.

Фройлян Виктория, Ога. Интересная статья.

Сколько же я видел баталий и сломанных копий любителей называть и так и этак две разные расы =)

[mikrozavr]

воот. на сколько я понимаю у восточных славян подобных персонажей вообще нет. отсюда и проблемы с аналогиями и переводами.

[mikrozavr]

кстати, интересно, из подземных русских персонажей я могу вспомнить только "хозяин гор" (или "хозяйка гор"), "зверь индрик", "полоз" вместе с остальными "гадами". а больше не припоминаю.
остальная нечисть водится в лесах, полях, воде, болотах, домах. наверное это связано с местностью где живут люди. если люди добывают соль в шахтах, то и будут рассказывать про подземную нечисть, а если всю жизнь в поле то и говорить будут о "полуденницах".

[Сантьяго]

mikrozavr, Хозяйка какой то там горы. Забыл какой. Даже мультик был.

[mikrozavr]

медной. хозяйка медной горы. малахитом заведовала. самое интересное, что она то ли змеей, то ли ящерицей оборачивалась (опять "гады"). но все равно это не типично и не массово.

[Velma]

Хозяйка Медной горы - это Хозяйка всех Уральских гор.

Небольшая справка.

Мифический образ хозяйки Уральских гор. Изображается в народных сказках, сказаниях и преданиях как очень красивая молодая женщина, с косой и лентами из тонкой позвякивающей меди, в платье из «шелкового малахита». Живет всегда в окружении ящерок – зеленых, голубых, золотистых, блестящих. Такой редкий человек видел Хозяйку и подпадал под ее чары. Доброму да мастеру она позволяет открыть или найти драгоценные камни и золото, но если ее условий не выполнял человек, то его ждало горе – исчезала удача, пропадало мастерство, да и сам он мог оказаться мертвым. Хозяйка медной горы на Урале символизирует отношения человека и горных богатств, предупреждает от жадности, поощряет доброту, скромность, верность слову и мастерство, т.е. христианские добродетели.

Сама она тоже в ящерицу превращается. От остальных её можно отличить по маленькой короне.
После того, как про неё написал Бажов, образ Хозяйки стал известен широкому кругу читателей. Есть фильмы и мультфильмы по мотивам сказок Бажова.

Никакого отношения к гномам она не имеет.



Великий Полоз тоже родом с Уральских гор. Но ответсвенный только за золото.
За его популяризацию спасибо надо сказать тому же Бажову.

Был ещё олень Серебрянное Копытце. Где копытом ударит, там каменное месторождение появляется.

Не было гномов, совсем не было. Это в западном народном творчестве они золото и камешки копали. У нас всё своё - духи в образе людей или животных.

[Сантьяго]

Velma, А мы тут вообще по разным подгорным народам уже говорим, а не конкретно дворф и гном =)
Но справочка более чем интересная =)

mikrozavr, Точно!

[Velma]

Сантьяго, меня сейчас немного заклинило на Хозяйке и Полозе. )

[mikrozavr]

Velma, ну Хозяйка, так Хозяйка)
только вот встречал я и упоминание Хозяина. просто "Хозяин Гор". можно подумать что это калька с европейского "горного короля" или "лесного царя". но вроде как персона аутентичная. и связанная со змеями. может конечно и путаю чего.

кста, Золотая Баба (некоторые ее связывают с Бабой Ягой), вроде как тоже где-то на урале затерялась.

[Velma]

mikrozavr, "Хозяин гор" наверняка калька.

Золотая Баба, чуть дальше живёт, в Сибири.

[Сантьяго]

Velma, Калька с чего?

[Velma]

Сантьяго, с какого-нибудь западного названия.